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[其他] 投票选项征集意见稿

投票选项征集意见稿

更新一下,综合大家的意见考虑创立如下投票选项:
1。 重新立项援建图书馆。
2。 保留为专用救灾资金。
3。 弃权(愿意接受任何投票结果的安排)
4。 其他(请跟帖)

以上投票选项是我综合大家意见以后作出的设定,请注意:这些投票选项仅表示可能的选择,你完全可以反对其中的一种或多种选择,如果对选项的设定有不同意见请跟帖提出。
2010.9.8


捐水的具体情况索引如下
1. 捐款情况--已结束
http://ww123.net/baby/thread-4715454-1-1.html
2. 现场文字直播--已结束
http://ww123.net/baby/thread-4716899-1-1.html
3. 我的图文全面报道--正在进行
第一天,第二天
http://ww123.net/baby/thread-4718104-1-1.html
第三天
http://ww123.net/baby/viewthread ... p;page=2#pid6870614
4. 用水及捐款的后续使用情况--正在进行
http://ww123.net/baby/thread-4718221-1-1.html

现在主要的问题是对余款如何处置上出现了分歧,请所有捐款用户提供意见建议。

请注意:本贴不是表态贴,而是建议贴,请大家先提建议。

先贴一下我在另一个帖子中对此笔款项使用情况作出的回答:
上次捐水的余款,一直在我这里没有动过。因为随着雨季的到来,云南的旱灾已经演变成了水灾,根本不再有缺水的问题。
我原来的计划是给云南那边的学校建设一些水井蓄水池等设施,这比买瓶装水装样子要好得多。(请容我这样说,因为我去了以后才知道,他们根本不需要瓶装水。)
但是如果要建这些设施,就必须要有人监督,目前那边的NGO没有相应的反馈过来,我这里的钱自然不敢随便乱动。
所有已经动过的钱都在相关的帖子(http://ww123.net/baby/thread-4718217-1-2.html)中有明示,没有动过的钱就都在我这里,所有的钱用在哪里,余款多少,余款所在都很明确。

接下去说一下我关于整个事件的想法:
这次是由我负责携款去云南送水的。我的目的很明确:就是监督这笔款项的使用,确保每一分钱都用在了该用的地方。我不想作秀,也不想把这笔钱当烫手的山芋随便用掉,我要对得起每个捐款网友的信任。为此我不惜自费购买机票,自费住旅馆,车辆的路费油费,随同的住宿,在云南的一切吃住行都由我自己掏的腰包,为的就是要对得起这种信任。
所以,在送水的时候,我是很希望把每瓶水都送到孩子手上的,虽然最终结果并不如意,但是我已经尽力了,我也确信信这些孩子们是喝到了我们送去的瓶装水。
但是光是这样是不够的。在了解了当地学校的情况后,我做出了如下几点判断:
--缺水的是山区的学校和乡村,因为地势和路原因,导致送水车辆不愿开进去,雨水没下来,水库里的水又无法通过水管接上去,这才是最大的困难。学校里每周花相对较高的价格买十几个立方的水,再出高价让大车车送上去倒在蓄水池中,解决孩子们一周的生活用水问题。
--这些学校都是公办学校,学校的生活用水,其实应该是由政府(教育局)负责解决的,并且我深信政府有这个能力解决这点基本用水的困难。事实也是这样,虽然用水很紧张,但是并没有看到想象中那种每个孩子都蔫在那里等水喝的情况,说明基本用水还是有保障的。

我就在想,瓶装水算是送到了,剩下的这些钱该怎么花才能花得合理?修建水池的工作基本上已经都完成了。在山上打井又不可能。再买瓶装水的话显然是太贵了(说实话,早知道这样的情况,可能一开始就会选择不买瓶装水),生活用水又是政府的责任,花钱帮他们买大车水,完全免除政府的责任不是我们的义务。我们能做的就是适当地提高孩子们的饮水质量。所以我选择了定期为他们购买桶装水。

但是这里有个问题,就是桶装水的购买与分发,都需要当地教育局来执行,我本人无法完全监督到,为了防止水款被滥用,我要求他们每批水都要拍照发送给我。否则我不会继续汇下一批水款。同时,考虑到余款较多,我也要求他们提供更多其他缺水学校的信息,我希望能够多赞助几所学校的桶装水,帮他们撑到雨季。

遗憾的是,回到上海后,除了第一次购买桶装水,他们发送了照片和邮件给我,接下去我要求的其他学校缺水情况的照片报告和第二批桶装水的照片,我至今都没有收到过。所以这方面的支出,到第二批桶装水的费用打出后就停止了。我也曾电话联系过相关负责人,他说会安排拍照的,但终究没有下文。催了几次以后,我也就不催了。我的想法很简单:既然你们不急,我急什么?

当然,我并不是只有这一条路能走,在回上海之前,我还在昆明跟两个NGO的人谈了一下,他们说的确有学校缺水,并且很严重,需要资金打井,建蓄水池等。但是整个行动的速度快不起来,一方面打井也是需要选择好位置的,否则几千块下去打了一百米,什么也没有,这钱就白费了,另一方面还需要当地村里的劳动力协助(我们出钱他们出力),这就牵涉到与政府部门的协调等一系列复杂的工作。我跟他们明确表明了我的意向,希望能够资助类似这样的打井或者建蓄水池的工作,作为交换条件,他们协助我监督这些工作的实施并反馈情况给我。回来以后,我也曾经去信与他们联系了解进展情况,但一直没有什么回音。那我也不能勉强,毕竟人家是干具体活的,我们只是掏点钱而已。

所以剩下的钱就一直留在了我的手中。

最近hongyafan就余款的使用情况提出了质疑,我又一次联系了云南的NGO赵兵,据他的说法,今年的旱灾已经结束了,当然需要帮助的地方还有很多,不过他希望我们能够派人去监督整个执行的过程,而不是简单地把钱交给他们。

因此开了这个圈子,也希望征求一下大家的意见。

我本人对余款使用的想法
1。 这笔钱是大家交到我手上用于旱灾相关的救助工作的,我的责任是监督这些钱被用到了正确的地方,用到了实处。因此在未征得大家意见前,我不能擅自将它用于其他用途,哪怕这个其他用途也是帮助他人的。
2。 如果需要捐书、或者用于其他非旱灾的救助项目,旺旺网的爱心基金有足够的资金来支付,只要有明确的项目出来,就可以支出,无需动用救助旱灾资金。
3。 自然环境的恶化,导致几乎每年都会有新的旱灾出现,如果现在仅仅是为了花钱而花钱,急于把钱用掉,那么到明年旱灾的时候,就会有人问起去年剩下的钱到哪里去了。
4。 在第二次打款以后因为没有受捐方的反馈信息,因此我无法进一步动用余款,因为在没有监督的情况下随意把钱用掉,那就是我的失职,如果真的这样做的话,那我连云南都不用去,直接把飞机票省下来捐给当地教育局就行了。

我目前建议的几种处置方案
1。 将余款留到明年旱灾出现时使用。
2。 将余款全额退还捐款者,如果要求退款的数额大于余款数额,超出部分由我来承担。
3。 将余款归入爱心基金,并从爱心基金另行启动捐赠图书的计划或其他援助项目。

不管最终的处置方案是如何,这笔余款的使用将不会是我一个人说了算的,也不会是hongyafan或者千慧妈一个人说了算的,需要由所有捐款者共同认可。在此之前,我的职责就是保证这笔钱的安全,并将它用于云南旱灾相关的捐助工作,我会继续与云南NGO联系,以期找到合适的援助项目。


[ 本帖最后由 旺旺她爸 于 2010-9-8 10:35 编辑 ].

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抱歉,大概我没讲清楚,这里是建议贴,不是表态贴,我会另开表态贴的,等一下我也会把我的建议和意见明确地写出来。.

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回复 28#千慧妈 的帖子

赞成24楼考王说的,大部分人认可就行了,不可能每个人意见一致的,要是要求全部人都同意可能需要更长的时间
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这点我同意,只要50%以上的用户达成共识就可以了,但是不能排除个别希望退款的情况。在统筹的情况下,仍然需要尊重个人的意见。

捐款的目的是帮助云南文山和楚雄学校,既然现在不要水就买书给他们也是用在了他们那里
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这点我不同意,你篡改了捐款的目的,捐款的目的是帮助他们度过旱灾,而不是帮助他们的学校。如果要帮助学校的话,比他们困难的学校多去了,至少我亲眼所见,潞西的学校就比他们困难。为什么不去帮助潞西的学校?


但是这样就能说明他们不缺水了吗?
等待拖沓的政府去解他们的燃眉之急,等着政府建水池挖井,等待,等待.....
等到何时?
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是的,当时他们的确缺水,但是还没有缺到了一滴水都没有的程度,他们缺的只是运水的费用。只要有钱,就可以从水库拉水过去。
政府也不是没有做事,就如我说的,每个学校都有蓄水池,大水车运水应该都是教育局(政府)的资金。
在去之前,我们都没有切实看到实际的情况,无法做出合理的判断。所以想当然地觉得给他们买几瓶矿泉水,就能解决问题了。这样的想法,现在在我看来,是很幼稚的。.

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回复 29#千慧妈 的帖子

1的反对理由:
明年出现需要帮助的旱情可以再次捐款,也可以动用爱心基金
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明年会有人问:去年的钱哪里去了,你怎么回答他?已经用在别的地方了吗?

2的反对理由
已经用了一大半了,怎么退?退给谁?
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按个人意愿退,谁想退的退给谁,如果不愿意公开表示,可以短给我和你。

3.的反对理由
不同意归入爱心基金,既然此款捐给文山楚雄的就应该用在那里,不要把几样事情窜在一起做
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你又一次篡改了这笔钱的用途,从来没有人明确说过这笔钱是给文山楚雄的,大家都明确这笔钱是用于旱灾的。
不要忘记我们还给元谋的部分学校送过水,你这样做的话,又怎样解释不去帮助元谋学校的问题?

我的想法是:这笔钱如果不用于旱灾,就应该退还,或者在经捐款人同意的情况下汇入爱心基金。图书馆等项目应该是另立的,不应该与旱灾资金混淆。

[ 本帖最后由 旺旺她爸 于 2010-9-6 18:34 编辑 ].

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回复 33#千慧妈 的帖子

抱歉,元谋跟楚雄的事情确实是我搞错了。
不过有一点很清楚,在开始捐款的时候根本没有明确的目的地,而是在捐款进行中时你跟hongyafan一起联系云南方面,才确认了两个目的地。所以我还是持这样的看法:钱是用在旱灾上的,要是用在别处,就该另立项目。.

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回复 39#千慧妈 的帖子

建议设个截止日期,到时间了少数服从多数
不然讨论到后面还是没结果就没意思了
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可以,如果没有异议的话今明两天确定基本选项,最迟明天中午开始跟帖投票,到本周末截止,按简单多数的原则确定方案。



捐水一开始就有大致方向的,就是云南的某个学校
文山和元谋最后确定是3.31号,捐款帐号是4.1公布的
详细请看帖子http://ww123.net/baby/viewthread ... p;extra=&page=3
以下是截图
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你既然看到了这个帖子,你就会发现;1. 在确定具体方向前,已经有人认捐了。 2。 大部分人在捐款跟帖中都写明了“捐水”“旱灾”等字,根本没有人说是"帮助文山楚雄学校"这样的话。
不过现在再继续讨论这些没有太大意义,我想我的观点已经表达清楚,我的建议也已经明了,如果你没有其他的意见,我们就整理一下后续方案,然后开始正式群发短信告知所有捐款者投票。

退款暂时就不考虑了。目前我整理下来有如下几个选项,你看看有没有什么遗漏的:
1。 余款转为文山楚雄学校援建图书馆
2。 继续联系NGO看是否有其他与旱灾相关的项目,如果没有则保留余款至明年可能发生的旱灾,或者将它设为灾难救济基金(钊元妈妈的建议)
3。 余款转入旺旺网爱心基金会,另行启动图书馆援建项目

[ 本帖最后由 旺旺她爸 于 2010-9-6 22:45 编辑 ].

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而且旺爸亲自到这几所学校看过了,应该也是缺书的吧??
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抱歉,虽然我实地看过这些学校,但是我主要考察的是与用水相关的情况,并没有看到他们“缺书”,请不要臆断。
要说缺书,潞西的学校更缺。为什么不把这钱用于那边?同样是云南,同样是学校,潞西更贫困。.

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回复 64#千慧妈 的帖子

嗯,好吧那就先讨论到本周末,然后再开投票贴。.

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如果旺爸仍然是这样一意孤行,断然否决所有可行性建议,却拿不出自己的可行性建议,那么我选择退款!
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不知道你有没有认真地看我的帖子,难道我没有提出“可行性建议”吗?那50楼的选项算什么?都“不可行”吗?
而且我在一楼早就说了:不管最终的处置方案是如何,这笔余款的使用将不会是我一个人说了算的,也不会是hongyafan或者千慧妈一个人说了算的,需要由所有捐款者共同认可。在此之前,我的职责就是保证这笔钱的安全,并将它用于云南旱灾相关的捐助工作,我会继续与云南NGO联系,以期找到合适的援助项目。

所以请不要说我“断然否决”,我无权否决任何方案,我只有反对某些方案的权利,就如你跟千慧妈有权反对我的某些方案一样。.

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回复 67#千慧妈 的帖子

问你一个问题:随便走进一个班级教室时,你就能知道他们“缺书”还是“不缺书”吗?
说你臆断就是因为你自作主张地认为他们缺书,并且还要把这种观点加到我头上,要我认可。
很抱歉,我不认可,我没有看到任何证据表明他们缺书。.

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回复 67#千慧妈 的帖子

引用:
以前一直说要帮资助的学校搞一个图书角的
这次我见高兴在爱心行动发的帖子,感觉这样少数人分散寄一点旧书去,邮费很贵没啥意思的今天看到一个妈妈说邮费就要100多元
http://ww123.net/baby/viewthread ... p;page=2#pid6308599

还不如直接在当当定打折书免邮费寄去呢
这个就是你2009年12月12日发的帖子,你好像根本没有在这个帖子中提到要动用爱心基金的问题。你要我怎么回?.

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回复 76#hongyafan 的帖子

别的不谈了,我们还是实际点,说说最有可行性的第三条吧。
根据你的意见,我把它改成这样:
将余款归入爱心基金,并由爱心基金重新拨出不少于余款金额的资金,另行募集志愿者启动图书捐助计划。

这样你觉得是不是可行性就增加了呢?.

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回复 79#hongyafan 的帖子

别着急,还没到这步呢,虽然我们的意见基本一致了,但并不代表所有其他捐款者的意见一致了,还需要等一周时间结束后正式投票才能决定。.

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通篇看下来,问题主要出在这笔余款的去向问题,我甚至都不知道余款到底有多少。
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http://ww123.net/baby/thread-4718221-1-1.html 你自己没认真看啊。余款多少,去向问题都写在那里。

但是,这并不意味着旺爸在这件事情上就正式接手了,只有一个经费的授权使用。打个比方,装修房子,资金到位了,工程队进驻了,还缺个工程监理,工程监理请来后忙前忙后让人很是信任,东家为了让监理行事方便,就把资金委托给监理,但监理拿到钱后发现了一些工程上的问题,也很有自己的想法,觉得下面的事情不大好做,有此装修工程停滞了,监理没自己把脑袋整清楚前也不搭理东家的询问和催促了,东家催急了,监理就跳出来要东家全家表态一致才继续工程。
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你不觉得我现在所做的就是对经费的授权使用吗?我反对的就是未经授权的胡乱使用吗?现在的情况是监理发现施工暂停了,东家家里却有人要求拿这笔钱去买家电而不是继续装修房子。你说监理能给吗?

唯一需要讨论的是——旺爸监理的车马费如何处理。
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不需要讨论,一分钱都不会从捐款中拿。.

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回复 96#千零 的帖子

当然能给啊,那也是东家的事情,东家家里人爱怎么讨论就怎么讨论,他们爱买什么就买什么,有监理什么事情么?
那如果东家不要监理了,监理是不是也得结清余款呢?
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要是真直接向我把钱要回去我也不会多说一句,可是现在的情况是东家家里百来号人,只有一两个人要我去国美给他买家电,你说我能给买吗?

车马费也不是你不想要,大家就不考虑的事情。你不要是你的姿态是你的爱心,但并不代表东家们考虑都不需要考虑。
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不要搞错了,虽然你的比喻是装修监理,但是我在这件事上完全是自费监理的角色。
并且这个自费的情况是早就明确的,如果一开始就确定要从捐款中出差旅费的话,那就不需要我去了。
所以在这件事上,并不是“雇佣关系”。.

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回复 97#千零 的帖子

撇清什么?要撇清还不简单?把钱往云南的教育局一打,让他们开一张收据过来,不就完事了?
这么简单的事情,我难道傻到了不会做?
我不需要撇清任何事情,我要做的是对得起每一个捐水的用户,哪怕因此而被误会。.

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回复 103#hongyafan 的帖子

把钱用掉是容易的,把钱用好是难的,如果不能用好钱,我宁可不用。.

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回复 105#千零 的帖子

能的,当初东家谁给你钱你就还给谁,那个人必须对大家负责。
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当初东家百来号人,一人给我几百块钱,那我是不是就该对所有的人负责?我现在不正是这样做的吗?

你不能因为出了力就觉得可以当代表了。
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我只被授权代表捐款方向云南旱灾地区学校捐水,这点应该是没有异议的。我拒绝将钱用于其他用途,也是为了坚守我的职责。

我今天早上的网络很差哦。这是用手机发的。
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辛苦了。.

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回复 112#hongyafan 的帖子

是,由你全权做主。就看你是用好还是不用了。我是坚决反对“不用”的。
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你只能代表你自己和你捐的那份钱授权,不能代表其他任何人授权我全权做主。
所谓“不用”也是暂时的,只是在没有适当项目情况下的暂停,要是急着为用而用,肯定用不好。.

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回复 115#hongyafan 的帖子

你觉得这样的说法有什么建设性意义吗?.

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回复 117#christy 的帖子

你错了,hongyafan虽然是发起人,但她可是一分钱都没摸过。所有的钱都是通过几个爱心妈妈转账的,所以我认为这里真正授权的应该是所有的捐款人。而不是她一个人。.

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回复 119#千慧妈 的帖子

弃权是一种表态,说明捐赠者看到了相关内容,否则会出现部分捐赠者不想表态又被迫表态的情况。
比如那些“只要用于慈善事业”的人,那所有的选项基本都符合他的标准,但他却只能选一项。

“其他”的确可以去掉。
另外,我不建议直接明确捐赠地,应该重新立项讨论具体捐书方案。.

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回复 120#christy 的帖子

很显然,你是把“发起人”与“募集人”的身份混淆了。
发起人只负责号召,发起,并不负责款项的具体使用。而募集人则是要全权负责款项的具体使用的。
比如这次比尔盖茨到中国来劝捐,他就只是一个发起人,号召富豪捐款,但他并不负责捐出来款项的具体使用。
款项捐到什么基金会,基金会才是募集人,负责款项的具体使用。如果捐款方不捐到基金会而直接指定用于某项特定的事情,比如说用于某个贫困儿童,那这时就没有募集人了,款项的使用是由捐款方直接向用款方授权的。

在这次旱灾捐款中只有发起人,没有募集人,所以我的获得的授权是由捐款方直接授予的。与发起人无关。.

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回复 123#千慧妈 的帖子

谁说不想表态的就表示转入爱心基金呢?弃权跟转让爱心基金应该是两个不同的选项好伐。.

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回复 122#千慧妈 的帖子

现在我已经不再纠结于是否非要先转入爱心基金再另立项目了。
但是这个买书的事跟捐水的事还是得分开来做。
如果要买书,还是需要有很多事情要核实后再做决定的。.

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回复 128#千零 的帖子

切,你以为我不想啊,我早跟千慧妈说过把钱给她让她去操作了,她不肯要啊。.

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回复 127#千零 的帖子

这里不是讨论弃权的定义,而是讨论接下去投票的选项,如果你有好的选项建议,也可以提出。.

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回复 133#千慧妈 的帖子

所以我说要另立项目就是这个道理。
你会觉得钱如果不是给文山和元谋就失去意义,肯定也会有人觉得买书会失去意义一样。
另立项目并不是说取消了给文山和元谋学校的选项,只是需要一个相对正规的授权过程。
然后重新开始筹划组织。而不是象现在这样由少数人说了算。.

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回复 135#千慧妈 的帖子

我是捐款的发起人之一,找学校买水的联系人,你把钱拿给我管不是让我被人骂吗?我建议你找其他的爱心妈妈了呀
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是啊,你也不肯管,hongyafan恐怕也会以同样的理由不肯管,交给我管,又不让我按我的想法管,最后挨骂的还是我,对吧?
你好像从来没建议过让我找其他人。.

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回复 155#家有考王 的帖子

可以看到,即使是建图书馆,或者是捐书,都有不同的意见,不同的操作形式,在没有充分讨论前匆忙把钱花掉,仅为了一个好名声,我不能认同。.

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回复 159#千慧妈 的帖子

1。 本质上都是为了做好事,的确不矛盾。但具体到如何做上就可能产生不同的意见,如何协调这些意见,应该是我们这次尝试的重点。
2。 爱心基金如何使用,的确是没有一个严格的规范,这个也是一个值得讨论的问题。
3。 讨论的时间长短,要看参与的人数和意见的多少来定,就以捐书这件事为例,已经有了下面几种不同意见:
--捐旧书还是从当当购书?
--捐给当地乡村还是捐给学校?
--是否要帮学校采购家具?
至少要等这些问题都有了明确的答案后才能进行。
4。 在取得答案前的讨论要充分,但是最终拍板可以使用两种方式:
--捐款者投票
--受委托方决定
如果是比较重要的事项,可以大家一起投票决定,如果是比较琐碎的事项,可以由受托方决定。
5。 其实事情发展到现在,我看下来很大一个问题就是责权的不明晰。到底是谁在担责任,担责任的人有多少权力,谁来监督他行使这个权力。这些才是值得好好思考的。.

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回复 165#千慧妈 的帖子

你好像没明白第一个问题的关键点在哪里:
1。 从当当或卓越购书,可以免很多运费,而从上海送旧书过去,光托运费就够在当地买很多新书的了。到底怎么才划算?
2。 买新书,我们可以自己拟定书单,明确他们的需求,而旧书就很难说清楚了,到时候送过去人家没用,岂不是百忙?
3。从ccpaging的建议中可以看到,新书可能会成为学校的摆设,而旧书就没这方面的顾虑,从这个角度讲反而又是旧书好了。
4。 新书是直接由余款中出,这个没疑问,旧书呢?还让捐赠人另贴物流费用吗?肯定也要从余款中出吧?那到底需要多少呢?

我早看完跟帖了,光这点讨论,就涉及了这么多问题,你真的都有明确的答案了吗?你的答案能说服他人吗?.

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回复 169#千慧妈 的帖子

你真的是这样认为吗?那我现在就把余款交给你,我自己就不再关注此事了。
这样也算“撇清”了,也不用你“说服”了。.

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回复 180#千慧妈 的帖子

http://baike.baidu.com/view/1037837.htm
我可没说是臆想症,我只说是臆想,这两个词的定义和用法是完全不同的。

我说把钱打你这里,是因为你说只有我一个人有不同意见需要说服,那我觉得如果只是我一个人的话,可以有一个比说服更快捷的方法来解决这个问题。不是要讲究效率吗?

你我都清楚钱转来转去不能解决问题。钱存谁的账号其实不重要,重要的问题是下一步到底谁来负责?现在大家的习惯是钱在谁手里就是谁负责,所以谁都不想沾这个钱。其实我倒觉得可以分开,钱归钱管,负责人归负责人协调工作,而且这样的好处是避免出现一人独揽却没有进展的情况。

[ 本帖最后由 旺旺她爸 于 2010-9-9 09:09 编辑 ].

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回复 188#家有考王 的帖子

是从这两天开始,到下周末结束,一周时间应该够了。.

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回复 192#千慧妈 的帖子

没有吧,搞错了,不用等这么长时间,这个周末应该就可以开始投票了,15日应该是结束时间。.

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