游泳课程有哪些保障孩子安全的措施？游泳教练是有特殊资质的吗？能保证应急措施到位吗？
心里有些小小的担心。.

这位妈妈不用这么担心啦。游泳课时有教练，老师，阿姨都在现场的，而且会针对不同年龄的孩子有不同的安全措施的，象我家孩子去年读小班，每次上课都有带浮板之类的东西。而且，游泳池最浅的地方到小孩的小腿，最深到孩子的脖子（听老师介绍的）。.

"游泳池最浅的地方到小孩的小腿，最深到孩子的脖子"麻烦问下这是按多高的孩子作标准的? 我们邻居现在上小班要升中班的宝宝,比我家大一岁半,但要高一头还多..

如果你真的很担心,建议你可以去学校里看看。.

不用担心的，水很浅的，.

现在东方一个班多少个孩子？

小，中，大班不是最多25，30，35个孩子吗？

前面开家长会不是说东方因为班级孩子数量超标，被取消示范园资格了吗？到底实情如何？.

8月7号开家长会，到时候是否已经分好班，确定好老师了？
老师会家访吗？.

我也去开家长会了,怎么没听毛园长说取消示范园呢?真是奇怪
小班可能就超30了,老师打电话明说的.至于家访,开家长会的时候就说不会的了.如果家长需要,老师才会安排~~.

被取消示范园？不可能吧！.

所谓取消示范园资格目前看来是刘园帖子里流传出来的谣言. 所有官方教育网站都显示东方幼儿园仍是示范园. 而且如果取消示范园必然导致管理费减低, 不可能收800/月。
如果说因为每班孩子人数超额而取消示范园就更可笑了-- 这本来就是SFJ的责任， 不时幼儿园的责任。
如果没有确切证据，请大家不要再传播这个说法了。.

引用:

原帖由 loudoudou 于 2009-7-31 11:08 发表
所谓取消示范园资格目前看来是刘园帖子里流传出来的谣言. 所有官方教育网站都显示东方幼儿园仍是示范园. 而且如果取消示范园必然导致管理费减低, 不可能收800/月。
如果说因为每班孩子人数超额而取消示范园就更可笑 ...

ls的请不要激动。

首先，是比较关心这个问题，所以才来这里求证的，不是来散布什么“说法”的。

另外，示范园是有一个客观标准的。不管是sfj的原因还是东方的原因，总之，班级人数这个方面东方应该是不达标的。

不过家长们没有反对意见，很支持东方的做法，也认可东方的牌子。这样也无所谓。

只是来了解一下东方的情况，毕竟要入园了这些都是比较关心的内容，希望这位家长不要有别的想法。.

因为还没有入园，所以希望在这里跟家有孩子在园就读的家长们取取经。

毕竟很难得有第一手资料。

最最关键的是每天跟孩子呆在一起的老师，不知道这里的老师和阿姨都是怎么样？.

应该不会因为人数超而被取消示范园吧，人数超过是由于这次的特殊事件（刘园事件），如果为了这个被取消示范园我想毛园长肯定不同意的！
东方的老师和阿姨都不错的，LS可以放心的，我老大今年升大班了，他很喜欢他的老师和阿姨的！我也喜欢东方的教育理念！.

引用:

原帖由 mymelody 于 2009-7-30 16:31 发表
现在东方一个班多少个孩子？

小，中，大班不是最多25，30，35个孩子吗？

前面开家长会不是说东方因为班级孩子数量超标，被取消示范园资格了吗？到底实情如何？

好象今年招的小班就已经37个人一班了。不知道人数超标会不会影响教学质量。
问另外想问一下已在东方就读的宝宝家长，入园前的家长会都是在哪里开的？ 幼儿园里还是进才小学？.

一个班数量超过几个还好，如果真是37个，那就超出了50%，这也太夸张了吧。

这么多孩子2个老师1个阿姨能顾得了吗？

当然会影响到教学质量了。可是这里就是这么多孩子，好像也没有办法。.

小班新生,入园前的家长会在进才小学开的.本月8号要分班开家长会,是在孩子的幼儿园分部.
通知我们开家长会的老师说一个仁恒部分4个班级,每个班级30名左右.不知道是否真的有37个人一班,等到周六去开了以后再上来分享~~.

哇，37个也太多了吧！.

那就等开家长会了。

情势所逼，所有孩子都要一个不少的入园。

不过想想，虽然硬件设施是固定下了，不能再增设班级，但是每个班这么多孩子，都还是小班的小小孩，幼儿园应该考虑每个班级多配备一个老师或者阿姨，毕竟班级人数超出这么多，按照老师和阿姨的比例，也应该多一个老师或者阿姨的，这个应该是蛮合理的要求吧？

另外今年班级里面的其他设施和玩具之类是不是也都应该比往年班级再多增加50％，以方便所有小朋友的需求都要均等地得到满足？？？

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引用:

原帖由 mymelody 于 2009-8-4 11:31 发表
那就等开家长会了。

情势所逼，所有孩子都要一个不少的入园。

不过想想，虽然硬件设施是固定下了，不能再增设班级，但是每个班这么多孩子，都还是小班的小小孩，幼儿园应该考虑每个班级多配备一个老师或者阿姨 ...

楼上的妈妈应该是丁香部也就是原刘园的吧

你们的班级的孩子不会多于联洋部的, 放心吧.

引用:

原帖由 MARKDEMA 于 2009-8-4 13:34 发表


楼上的妈妈应该是丁香部也就是原刘园的吧

你们的班级的孩子不会多于联洋部的, 放心吧

真的吗？消息是从幼儿园里得到的？

不管是哪个园区的，现在归于东方，总归是希望东方能保证质量，越办越好。那周围的孩子和家庭也就受惠更多。

特别是目前形式下，能给孩子们创造尽可能好的环境，也是考验园长智慧和能力的特殊时刻。.

引用:

原帖由 mymelody 于 2009-8-4 14:43 发表


真的吗？消息是从幼儿园里得到的？

不管是哪个园区的，现在归于东方，总归是希望东方能保证质量，越办越好。那周围的孩子和家庭也就受惠更多。

特别是目前形式下，能给孩子们创造尽可能好的环境，也是考验 ...

联洋部目前的班级人数都是超过了30, 但是丁香应该不会, 虽然一些刘园的妈妈怀疑条子生可能会往里冲,但是想想, 可能吗? 东方真正的条子生不在地段部, 而是在不对外招生的分部, 这是大实话, 况且, 你是条子生, 愿意往新接的部去吗?.

看到百度上和其它一些帖子,说得很吓人,什么刀光剑影的一年,什么爱理不理的. 真让人为宝宝担心啊...
希望周五的家长会能给我们个定心丸.远离开是非之地吗?但到现在附近好象也没什么好选择,怎么办啊???.

今天晚上去接孩子，明显暑托班人数有改善。从原先的3个班改为4个班，最多人数的一个班也就30人，其余都25-27左右，我们的声音还是被听到了。.

[quote]原帖由 MC妈妈 于 2009-8-4 16:45 发表
今天晚上去接孩子，明显暑托班人数有改善。从原先的3个班改为4个班，最多人数的一个班也就30人，其余都25-27左右，我们的声音还是被听到了。 [/quote

原刘园的家长不说, 其它东方的家长也会说的,  家长不说, 老师也会说的.

引用:

原帖由 遛妈 于 2009-8-4 16:02 发表
看到百度上和其它一些帖子,说得很吓人,什么刀光剑影的一年,什么爱理不理的. 真让人为宝宝担心啊...
希望周五的家长会能给我们个定心丸.远离开是非之地吗?但到现在附近好象也没什么好选择,怎么办啊???

对于不放心的家长来说, 院长怎么说, 你还是会怀疑和无法定心的

貌似SFJ也给了家长选择其它附近公办的机会, 有些妈妈就选择了附近的一级园, 认真思考过并且对于自己要什么非常清楚的妈妈.

引用:

原帖由 MC妈妈 于 2009-8-4 16:45 发表
今天晚上去接孩子，明显暑托班人数有改善。从原先的3个班改为4个班，最多人数的一个班也就30人，其余都25-27左右，我们的声音还是被听到了。

这是好事呀。说明园长还是很有善意的，也是希望得到家长们（包括丁香园家长）的认同的，这样下去，幼儿园还是有前途的。做到让孩子高兴，家长满意，我想应该也是每个幼儿园存在的意义所在。

现在的关键，就是能顺利过渡，让所有丁香园的家长和孩子心悦诚服。当然，丁香园的家长要转变态度，幼儿园也要转变态度，不要因为之前的事情影响到孩子在园的生活，这个也应该是家长们心里最大的疙瘩吧。.

对于不放心的家长来说, 院长怎么说, 你还是会怀疑和无法定心的


这个是怎么个说法呢？就是说这些家长有疑心病，不可救药？？？

且不说刘园家长和孩子，难道所有在4月份报名今年新入东方园的地段生，对幼儿园就完全没有任何疑问？？？？ 就100％的相信你东方？东方不是神吧？

貌似SFJ也给了家长选择其它附近公办的机会, 有些妈妈就选择了附近的一级园, 认真思考过并且对于自己要什么非常清楚的妈妈

每个家庭距离的远近不一样，选择不一样，不是选择离开的妈妈就是“认真思考过并且对于自己要什么非常清楚的妈妈”！！

看得出来，你是东方园的坚定支持者。但是我们新进来，总归要让我们先熟悉下，以自己的亲身体会再来评述吧。不要把我们现在的疑问解释成对立面可以吗？

[ 本帖最后由 mymelody 于 2009-8-5 10:27 编辑 ].

引用:

原帖由 mymelody 于 2009-8-5 10:16 发表
对于不放心的家长来说, 院长怎么说, 你还是会怀疑和无法定心的


这个是怎么个说法呢？就是说这些家长有疑心病，不可救药？？？

且不说刘园家长和孩子，难道所有在4月份报名今年新入东方园的地段生，对幼儿园就 ...

对于任何口水仗， 我都不接。 对于任何观点的表达而引起的对于个人的怀疑和质问， 尽管提和表达， 但是不要期望回复.

引用:

原帖由 MARKDEMA 于 2009-8-5 10:25 发表



对于任何口水仗， 我都不接。 对于任何观点的表达而引起的对于个人的怀疑和质问， 尽管提和表达， 但是不要期望回复

开贴的目的是了解东方的情况，这里东方的家长很多，相信大家可以相互交流。.

引用:

原帖由 mymelody 于 2009-8-5 10:29 发表


开贴的目的是了解东方的情况，这里东方的家长很多，相信大家可以相互交流。

曾经看到过刘园的帖子里强势的保刘派对你的排挤， 希望不要把阴谋论在此延续.

游泳池里的水有到小朋友脖子的地方吗？我儿子上了三年我都没有看到过，我记得小班的时候他们站在水里是在小朋友肚子的高度阿。.

引用:

原帖由 bai_alice 于 2009-8-5 10:54 发表
游泳池里的水有到小朋友脖子的地方吗？我儿子上了三年我都没有看到过，我记得小班的时候他们站在水里是在小朋友肚子的高度阿。

听说过有的家长说怕游泳让孩子感冒的,从来没听说过淹到的..

恩，感冒是可能的，我们家的上小班也经常感冒，淹到的可能性不大的。.

感冒是会的，还有得中耳炎的，但一般问题都不大的。.

谢谢回复.
不是我们对于自己要什么不清楚,无奈的是SFJ提供的其它一类园或示范园,都没有托班的.有托班的都是私立的.我考察过的几家理念比较能让我认同的又不算太远的私立托班在四,五月份就招满了.留在DF的另一关键原因是离家近,大人小孩都轻松(希望吧...)
当然托班的小朋友只是少数,SFJ也不可能替我们考虑得面面俱到. 现在只能盼着DF能够本着教育工作者的良心,安排好师资力量合理安排一个班里的学生人数.
象前面几位妈妈说的暑托班只有一保一教的情况如果开学了正常上课也是这种情况的话,让人怎么放心? 另外托班的孩子年龄较小,DF又没有专门托班的教程, 如果让带小班的老师以同样的人数同样的方式来带,是否合适?.

引用:

原帖由 遛妈 于 2009-8-5 13:26 发表
谢谢回复.
不是我们对于自己要什么不清楚,无奈的是SFJ提供的其它一类园或示范园,都没有托班的.有托班的都是私立的.我考察过的几家理念比较能让我认同的又不算太远的私立托班在四,五月份就招满了.留在DF的另一关键原 ...

放心吧, 东方肯定是有托班的课程的, 有一个给内部职工和很多SFJ领导干部子女的托班部, 所以课程是不会差的. 但是原刘园是否会启用, 就不知道了

东方经常是一保一教来带班的,因为一个老师要准备课程,他们有自己的主题课而且内容还算丰富吧, 也确实需要时间备课,不是教纲里教教就可以了.

我自己倒是从没认为孩子要太多老师关注的, 在孩子安全的前提下, 老师少点关注也没太大影响吧, 个人观点, 对于托班年龄的孩子来说, 还是处于懵懂梦幻的年纪, 想象力最丰富的阶段, 群体合作能力还没发展, 对他们来说, 丰富的环境以供他们想象粒是这个年龄阶段最需要的, 只要大人没有恶劣的态度或行为给他们带来负面影响, 也许少点关注,让他们多点时间做梦想象未尝不是坏事.

既然暂时已经这样定了，就先别太着急了。
我们在刘园读了几年，包括一年多的托班，感觉上，对于托班，最重要的还是老师阿姨对孩子好一些就可以了，学校的理念在托班中还没有实质性的意义。我们读托班的时候，老师也和我们说，托班最重要就是培养孩子们的一些生活习惯，这个阶段老师的态度比较重要，因为孩子从家庭过渡到学校，至少要有一个老师被孩子们所接受。我们当时入学的时候两个老师也是一个活泼热情，一个比较冷脸，孩子入园几个月，看到另外的老师还往我身后躲，但是慢慢大一些之后，当孩子和老师们有了真实接触以后，孩子们适应了老师的风格，对老师更多的感受是日常的生活娱乐，所以也就不怕那个老师了。最初一些家长甚至动过投诉的念头，至少我和那位好老师抱怨过，但过了半年，那位老师还是冷脸，但是和家长孩子们的关系都改变了。所以刚刚上学，别太过心急，给孩子和老师一些机会，磨合是必需的，家长太过着急，可能事倍功半。多鼓励孩子，尤其别让这次换园之事给孩子造成一些负面的印象，家长更不要先带着抵触情绪去面对老师。刘园也好，东方也好，只要孩子能有爱他们的老师，托班孩子暂可不必担心教育理念的问题。至于兴趣类艺术类课程都是到小班以后才开始的，所以如果开学以后觉得不满意，应该还是有足够的时间去选择其它理念合意的学校的。
个人感觉，主动选择刘园的家长，除了一门心思奔着钢琴来的以外，大部分也是看中刘园的轻松，我就是图轻松加距离近。开始最担心的是东方抓的会紧，看一些家长说东方也蛮放松的，心里还算放心一些。反正已经是现在的局面了，提心吊胆不如轻松面对，毕竟孩子总要经历各种环境的。.

认同，孩子长大的过程不会一直是站在聚光灯下的那一个，真的是了，孩子也会太累。有时候不是孩子在意，而是家长在意，不过也是人之常情了。
顺道问一句，东方孩子如果不想游泳可能吗？需要病例什么的证明吗？.

你是可以申请不游泳的，但是 不游泳是不现实的，老师和阿姨都去游泳池，不可能放一个小朋友自己在那里，我记得小班的小朋友不游泳可以去别的班级呆着，可是到了中班以后就不行了，不游泳的小朋友也要一起到游泳池，让他坐在一边看，他们那个游泳池冬天里面暖气很足的，又很潮湿，呆在里面不游泳肯定很不舒服。.

哦，是这样哦，谢谢了.

引用:

原帖由 lily_lucky 于 2009-8-5 23:03 发表
认同，孩子长大的过程不会一直是站在聚光灯下的那一个，真的是了，孩子也会太累。有时候不是孩子在意，而是家长在意，不过也是人之常情了。
顺道问一句，东方孩子如果不想游泳可能吗？需要病例什么的证明吗？

是呀，孩子上托班的时候, 如果对于成人的态度已经非常敏感,可能就需要成人帮助了,或者是成人对于所谓的他人的态度太焦虑了影响到了孩子. 这个年龄的孩子, 为成人是否关注自己左右情绪,可惜了.

你的想法和我曾经的很相似, 也曾经认为私立的幼儿园一定会比公立的轻松, 而且态度一定好,我们这代人,提到公办的教育,就会联想到自己曾经经历过的,老师一脸的严肃,死板的规矩, 所以抱着这个理念开始非常坚定的让孩子上了私立, 但是上了小班才知道, 态度可能确实是私立的好些, 但是课程的内容和方式, 反了!

发现自己犯了经验主义错误后,开始了大量的调查和询问, 不能对号入坐, 但是有一定普遍性, 几年前, 公立没有改革成愉快教育前, 私立确实是非常的愉快教学, 教的很少,玩乐为主, 但是自从公立的改革成了愉快教育后, 私立的风格普遍转为要多教一些东西,不能说不愉快,但是教的肯定比公立多, 这也很好理解. 私立本来就是做的补充市场, 幼儿园改革了,小学没改革啊,公立园的妈妈必然很多担心孩子太愉快太轻松啥不学怎么跟上小学呢?

上述只是和LILLY LUCKY的讨论, 请不要对号入座到刘和DF里去, DF要游泳,很多家长都觉得实在愉悦不起来,而且班级人数也是问题, 至于刘, 没上过,但是自己家曾经上过的私立,还有曾经动过念头也曾实际调查过的几个私立, 课程内容,灌输的肯定是多些.

主要是孩子太调皮了，又不懂事。现在在家里外公外婆两个人看着还会冒出爬窗户的惊险动作，如果老师看不住就比较危险了。 另外就是习惯的养成，家长的话不听的，全指着老师呢。.

引用:

原帖由 遛妈 于 2009-8-6 21:27 发表
主要是孩子太调皮了，又不懂事。现在在家里外公外婆两个人看着还会冒出爬窗户的惊险动作，如果老师看不住就比较危险了。 另外就是习惯的养成，家长的话不听的，全指着老师呢。

爬窗户，如果是高层的话，无论公立私立的，应该老师都会制止的。 学校的设计也都会考虑到，DF好像是有高高的阳台的吧，其它学校也没看到家里那种飘窗孩子可以爬上去的。如果没阳台，窗户就是设计成孩子没法爬上去开的那种，至少我看到的是这样.

引用:

原帖由 遛妈 于 2009-8-6 21:27 发表
主要是孩子太调皮了，又不懂事。现在在家里外公外婆两个人看着还会冒出爬窗户的惊险动作，如果老师看不住就比较危险了。 另外就是习惯的养成，家长的话不听的，全指着老师呢。

这个问题必须“严惩”，肯定不可能完全寄希望于老师，如果真的是频率比较高的话，万一老师也看不过来怎么办，毕竟都是托班的孩子，几乎各个需要管的。以前记得旺网上有一个帖子说孩子因为经常爬窗子老师看不住，最后学校劝退的，因为怕出事。所以在家里也尽量严厉管束，要孩子知道怕才行。.

引用:

原帖由 lily_lucky 于 2009-8-6 22:22 发表

这个问题必须“严惩”，肯定不可能完全寄希望于老师，如果真的是频率比较高的话，万一老师也看不过来怎么办，毕竟都是托班的孩子，几乎各个需要管的。以前记得旺网上有一个帖子说孩子因为经常爬窗子老师看不住，最 ...

赞同, 孩子受影响最深的永远是父母, 言教又远不及身教, 如果自己的孩子,自己最重要的责任却寄希望于别人, 那么这种心态也可能会悄悄影响到孩子奥!.

引用:

原帖由 MARKDEMA 于 2009-8-5 10:25 发表



对于任何口水仗， 我都不接。 对于任何观点的表达而引起的对于个人的怀疑和质问， 尽管提和表达， 但是不要期望回复

看过这位MM的一些帖子,MS东方毛院长的代言人,对东方的推介超出一般家长,PF!
支持你的,笑脸相迎,有点疑惑或怀疑的,马上冷若冰霜,毛院长的风格我见识过很多次啦,所以说东方的老师强势不是空穴来风!
偶对你的身份有怀疑,不期望你的回复哦..

孩子在东方学游泳是一大快事！可能一开始接触水会有些害怕，但在教练的耐心、专业的指导下，孩子会很乐意学习这项本领的。现在孩子毕业了，暑假去游泳时还真让我感到欣慰，仰泳、自由泳、蛙泳样样都不错。感谢东方！.

以为楼上的帖子都是讨论游泳问题的，仔细一看原来已经偏题了。直到现在还很难过，因为没能参加孩子的毕业典礼，不过下班回家立马看了全程录像。孩子们稚嫩的、精彩的表演，让我感到高兴又心酸，因为他们要离开亲爱的老师妈妈了；毛园长喜极而涕的短短几句话，让我忍不住流泪。不敢说东方所有的老师超级棒，但是女儿在东方的四年里所遇到的都是超级棒的老师。直至今天女儿还会时常提起亲爱的老师，说好想她们，又会时常提起在幼儿园时的趣事，想到毕业典礼又会伤心所以不让我们再看。都说孩子是最纯洁的，如果不是遇到超级棒的老师，孩子会有这些表现吗？非常感谢老师们尽心尽力的工作，让孩子得到了很好的启蒙教育。只想把自己的感受与大家分享，我想如果真的有任何疑问或意见，妈妈们完全可以直接与老师沟通，这样应该是解决问题的最快最好途径。我们一起为孩子的健康成长努力，加油！.

说句题外话吧，人有众口难调之说，几乎没有任何一样东西能够争取到所有人的赞同，但是，只要能够生存下来的产品，就都有它的消费群，不管看中的是品牌，质量，性价比，口味等等，总之，忠实的消费群总是会有拥护它的冲动。举个小例子吧，我对名牌服装没什么特别的好恶，但是有一次看到一家三口，穿着某格子名牌的服装，带着格子帽子，甚至还打着格子伞，走在一起，一道风景，从此我看到格子就想起那个景象，自然而然地排斥掉这个品牌。虽然偶尔也会给LG买两件logo小点，不露格子的，因为质量确实很好。
说这些题外话的目的，是想说一点，人是有思想的，每个人的背景心情经历立场都不同，所以每个人对待同一种东西的感触也都不同。刘东之争再继续下去也没有任何意义。东方有转进刘园的，刘园有转进东方的，刘园的家长坚定保刘，东方的家长也要捍卫东方的尊严，大家都是成年人，连这个都容忍不了似乎有些难以理解。在还有可能的情况下据理力争保刘是我们最初的美好愿望，但对于后期的盲目以及对待不同声音如同水火的做法，却不敢苟同。要说强势，旺网上的刘园应该是最强势的。
作为刘园的家长，很遗憾，孩子需要接受改变，但是对于本人，实在是不喜欢强求，本来对孩子也没有望子成龙的想法，幼儿园只是孩子生活的一部分，而不是全部，家长不能把孩子的一切都寄托于那里。
到了今天，一切已经成了定局，我想，还能够一直扬着大旗的，应该孩子已经转出去了吧。留下来的家长，应该更多关注的是未来的孩子生活。我到希望看到更多东方家长能给我们这些“新生”信息，借鉴，对我们来说，这远远比战争来的更有意义。能够听到东方家长对幼儿园正面的评价，对我们来说，应该也是小小的安慰。以后会如何，tomorrow is another day.

引用:

原帖由 fanlin6699 于 2009-8-7 08:55 发表


看过这位MM的一些帖子,MS东方毛院长的代言人,对东方的推介超出一般家长,PF!
支持你的,笑脸相迎,有点疑惑或怀疑的,马上冷若冰霜,毛院长的风格我见识过很多次啦,所以说东方的老师强势不是空穴来风!
偶对你的身份 ...

对于任何口水仗， 我都不接。 对于任何观点的表达而引起的对于个人的怀疑和质问， 尽管提和表达， 但是不要期望回复
这句话, 我在任何场合,任何话题下,都可以说. 请问和支持和反对有什么关系?

支持你的,笑脸相迎,有点疑惑或怀疑的,马上冷若冰霜, 这说的是我, 还是你自己呢? 大家有兴趣可以将这位FANLIN6699的帖子都找出来看看

你曾经花过心力研究过论坛上发表观点是否得到支持或反对吗?  肤浅! 你从什么角度研究别人的人,自己就是什么心态. 研究谁会支持谁, 谁会反对谁, 内心患得患失.

论坛是发表观点和看法的地方, 象你这种阴谋论者, 有无聊揣测别人身份癖好和强迫症的人,人人都可以对你强势.

别以为阴谋揣测别人, 就能把别人都吓死,不要太嚣张, 大多数人不做声是因为教养原因, 懒得去一般见识, 在刘园的帖子里搞阴谋论, 现在还要到这里搞, 本不屑搭理你, 但是实在看不惯太嚣张了, 要辩论是吗,奉陪到底,虽然本人的原则是不来口水仗,但是今天还真要破戒,对你这种人,教养会被认为是软弱,还能让你洋洋得意觉得占了什么上风吧.