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二战时教皇发布教谕宣布: 纳粹主义和共产主义为反人类行为.判断根据不是由于其理论的论证,而是执行手段的邪恶.   所以 以前梵蒂冈不承认其国家的有苏联等中欧国家,现在不承认其国家的还有 朝鲜. 听说朝鲜想使用国内的天主教徒来和梵蒂冈改善关系从而来和欧盟打交道.
目前和中国有所缓和, 这次国庆也不再出现马列的标语, 中国脱离马列共产主义的标签对国家自己有好处.中国向来是利用宗教的.
一位西方记者说: 当前世界能批评资本主义的只剩下梵蒂冈和北朝鲜了.
而梵蒂冈是全世界唯一一个不使用军队保卫自己的国家. 只有150人的教皇卫兵更像是仪仗队.  保卫国家是上帝的事. 唉, 真讽刺,天天嘴里叫着要世界和平的拥有世界上最可怕的武器, 天天跟这不友好跟那个不友好的却没有自己的军队.  难不成世界和平真是要从宗教开始?.

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梵蒂冈反对节育.  几乎所有的基督教徒和大部分天主教徒都不听他的. 因为。。。。。。避孕药是犹太人发明的。 上帝怜悯世人的软弱, 赐给犹太人智慧。 这个世界怎么哪哪都能看到犹太人啦,上帝啦的身影,就像哪哪都能看到中国餐馆一样。.

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言论自由不是冒话自由, 而是质疑自由

对于传教,信仰是自己的事情,跟别人没有关系。目前我还迈不过这个坎。 借用三毛的一句话:“我从不劝人,因为人们都只是假糊涂而已。”所以是传教就是传教,不是传教,我也诚实地拒绝别人这样描述我。但当我真是传教的时候,我也拒绝别人说我不是传教。只是觉得宗教文化里是有很多相当精华的,超越人类智慧的精彩在里面。

"你们要审察", 这句话在圣经中反复出现. 你们要审察神的话. 哇, 门徒好大权力呀,要审察神的话. 是因为对的就是对的. 神开放给人的自由,神自已信实地尊重这个自由。
言论自由自从随着人权开始,从基督文化中推广开来, 所指的就是对言论的质疑自由,对理论的思考是自由的, 对权威性文字定论的反思和不接受是自由的。
但是传到中国时,被赞同于冒话自由。想说什么就说什么,想怎么说就怎么说,想说得怎么狠就怎么狠。 这也是和中国历史上禁止闲谈国事的后续有关。

而在圣经箴言篇中,有很多篇幅是告诫人们, 说话要慎重,话是会祸害人的,会祸害自己也会祸害人。那些骂人的话,那些冷嘲热讽的话,那些不负责任的话是要受到神的愤怒的。这些是写在公元前的旧约里。三千年过去了,我们人类有网络,有十六小时就可以飞到地球另一半的飞机, 有瞬间毁灭几百万人的武器,可是还是没有这样的文明,还是要好好听听写在几千年前的话。有人说,文明螺旋式上升, 有人说,文明是螺旋式原地打转。
在这点上,我也是有份于罪的。 听说,西文法律有在考虑语言暴力的法判, 但是估计在执行上是难以操作的。


以前不是信基督时,把那些基督徒气坏了。 现在是基督徒时,也被别人气,这个, 很公平。
讨厌宗教,人之常情,本来没有什么。个人的事情。
但是如果既然要拉个文化啦,什么的出来。
对于一个国家,对于一个悠久文化, 如果演变成一个找茬文化,或者通过对于别人的打击来显出自己的优秀,这是很悲哀的。
我们中华强大的学习力和同化力到哪里去了? 在修身齐家治国平天下前面那四句话: 格物,致治,意正,心诚。首先是格物,就是说物有本末,事有始终,知其前后,则近道矣。

宗教迫害。。。历史不仅仅要看片段,也要看结局后果,那就是代价。 天主教从当年的势盖全欧,退到现在绿豆大小的梵蒂冈,而且还被有听没听,这个代价,他们自己尝得。上帝也让所有人看好了他们的代价,所以现在基督教会有这么多派别,实在是被神管着不敢不宗教自由。这就是历史的借鉴。
一个很少犯历史同样错误的文化,是相当值得回味的。
所以他们的二战纪念是从死去的平民开始。 而我们的纪念是从战记的辉煌开始的。
我们要反思。因为我们还会更进步。

[ 本帖最后由 rabbithong 于 2009-10-15 04:45 编辑 ].

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回复 200#yingyinc 的帖子

新教的家庭教会好像并没有引起官方的忧虑或者关注。
——再详细一些。以我个人的看法,新教不存在诸如与梵蒂冈的外交承认问题;
在信仰的性质上,也更加强调个人的自由,既并不喜欢受政府的节制,也不喜欢受宗教团体的节制,不如天主教有那么严密的组织;
所以在政治上并没有那么敏感。

当然你说得对,新教也有家庭教会的。

[ 本帖最后由 火车是运茶的 于 2009-10-15 10:10 编辑 ].

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回复 202#rabbithong 的帖子

搞笑吧,你把梵蒂冈移到中东去,看看需要多少军队来保护。.

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回复 204#rabbithong 的帖子

帮你总结一些,冒话基督的都不应该在言论自由保护之列。
最好搞个尊敬基督法,把所有伤害基督徒感情的言论归入语言暴力,加以法判。.

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说了这么多,还没跟LZ说什么话,真的有点不好意思。主要是我相信自己将要引用的文字LZ必定看过。但是,这个楼里的其他人则不一定。

旧约:
〖申13:6-8〗:“你的同胞弟兄,或是你的儿女,或是
你怀中的妻,或是如同你性命的朋友,若暗中引诱你,说,我们不
如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神,是你四围列国的神。无
论是离你近,离你远,从地这边到地那边的神,你不可依从他,也
不可听从他,也不可顾惜他。你不可怜恤他,也不可遮庇他,总要
杀他。你先下手,然后众民也下手,将他治死。要用石头打死他,
因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神。”

新约:
〖太10:34-37〗):“你们不要想我来,是叫地上太
平。我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫
人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就
是自己家里的人。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过
于爱我的,不配作我的门徒。”.

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回复 208#火车是运茶的 的帖子

我引这段文字,不是要反基督教整体,我反对的是基督教里的基本要义派——他们主张逐字逐句解释圣经文字。基督教的基本要义派以及伊斯兰教的原教旨主义者,对当今世界来说都是非常危险的。

楼主所述的传教方式,便带有一点基本要义派的色彩。我不知道基督教是不是现在都是这样劝人入教的(不敢再用“chuan jiao”这个词啦)。但是我的确希望看到更多的人们(不光是基督徒,也包括其它宗教教徒)通过展示善良和美德去吸引人加入,使人生向善向美之心,而不是用罪、罚、地狱、轮回等去恐吓他人。.

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引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2009-10-15 09:30 发表 \"\"
帮你总结一些,冒话基督的都不应该在言论自由保护之列。
最好搞个尊敬基督法,把所有伤害基督徒感情的言论归入语言暴力,加以法判。
不要这样讲吧。

其实作为第三者,我看出你们还是有着非常和谐、共鸣之处的——

“男儿宁当格斗死,何能怫郁筑长城”
“战士的最高境界就是保卫和平,包括让公子小姐享有在后花园吟诗作赋的自由。
这样就联系起来了。”

——古诗楼,火车言

“我是战士 却不曾亮过一次刀
而我是战士 所以常常遍体受伤
当世间的邪恶奔袭而来
我用温柔守护你
不用刀剑 免得惊吓到你
我不爱你 我只是战士 忠诚是我的使命
所以我爱你 因我是战士 因为耶稣爱着你”

——<你的暗号,你的飞扬>,红兔子言

这难道仅仅是巧合吗?不是,一定是彼此的灵魂深处有一种一致性。
为什么我就永远不会认为自己是一名战士呢?.

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回复 210#happyyj 的帖子

难道我总结得不对么?.

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关于教皇与纳粹

小红兔有很多稀奇古怪,经过她自己认真考虑而随便总结出来的历史观点。比如,小红兔在这个帖子里说:

“二战纳粹时期,德国本国的基督教全军覆没,没有对人类的文明有什么贡献。却恰恰是天主教皇的一句:纳粹主义是反人类罪,引发整个欧洲盟军成立全面反击。”

“二战时教皇发布教谕宣布: 纳粹主义和共产主义为反人类行为”

——假如历史真的是如小红兔所说的那样,那我要对天主教大加赞叹的。可惜,一直以来我接受的历史知识都告诉我说,欧洲盟军的成立似乎跟教皇没有什么关系,也不记得教皇曾在二战期间宣布过纳粹为反人类。

事实是犹太人一直抱怨教皇当年坐视纳粹屠杀犹太人,而没有尽力加以保护。教皇约翰·保罗二世为此还正式向犹太人道歉。

关于梵蒂冈在纳粹肆虐期间的作为,因梵蒂冈处于纳粹军队的威胁之下,原本也无须苛责。但是,进一步的了解可能使人大吃一惊(以下引自网络http://blog.sina.com.cn/s/blog_4134ba9001000a42.html,根据这篇文章,天主教反共产主义一部分也是出于与东正教的争夺(当然,更大的原因是因为共产主义主张无神论,这当然被教会视为最大的敌人)):

1870年,意大利终于统一,建立了一个世俗政权。这个承袭法国大革命民主、自由思想的独立国家刚成立,便遭到罗马教皇的抵制。因为,按照民主、自由的观念,教会及罗马教皇的命运便岌岌可危。从那一年开始,先后有五任教皇为了表达对自由、民主的抗议,不踏出梵蒂冈一步达50年之久。由于教会的势力还很强大,独立后的意大利政府在如何对待教会这个问题上,犹豫不决,教会和教皇也命悬一线,直到一个人的出现,才真正解救了教皇,这个人名叫墨索里尼。
    墨索里尼掌握了意大利政权后,建立了一个极端民族主义的法西斯政权。1929年,墨索里尼同梵蒂冈签署了一个条约,允许梵蒂冈自建一个“国中之国”,今天梵蒂冈的一切地位,都是墨索里尼的功劳。看看当时的教会与法西斯头目墨索里尼之间是如何肉麻地互相吹捧的。教皇庇护十一世称赞墨索里尼是“上帝赐给我们的人”。教廷的报纸《罗马观察》称,“意大利又归还给了上帝,而上帝也归还给了意大利。”直接对教皇个人宣誓效忠的耶稣会刊物《天主教文明》在1929年3 月声称,法西斯主义体现了“基督教社会的复原”。1932年,教皇庇护十一世表示,他已经喜欢上了这个“天主教极权主义”。天主教大肆鼓吹,墨索里尼和教皇庇护十一世是“现代意大利两个最伟大的人”。英国天主教的喉舌媒体《公告板》也向“勇敢的”和“有伟大意志的”墨索里尼表示赞赏,称他的表现证明他是一个“知识的巨人”,打败了那些希望要一个“可以嘲笑教会的无神论国家”的意大利人。《时代》也欢呼这一协议的签署“的确是非常好的消息”,证明墨索里尼有着“卓越的胆识和伟大的政治才能”。只有《经济学家》带着怀疑的态度声称,人们不应该对两个独裁统治之间的结盟感到吃惊。
    墨索里尼之后出现的法西斯主义是德国的希特勒政权。从希特勒的理论上,纳粹是反对教会的。但是,希特勒反对教会只是不希望有一个与自己的独裁并列的、另一个强大的独裁力量,因此,作为天主教徒的希特勒,反对的只是教会的特权形式,而非教会的本质。就好比“一山不容二虎”。关于希特勒与梵蒂冈的关系,我完整引用一段美国历史学家约翰-托兰的话:
    “ 希特勒知道如何驾驶航船,”新近被宣布为非法的天主党领袖路德维希-卡斯牧师在晋见教皇后宣称,“在他(注:指希特勒)当总理前我就常与他见面。他思维清晰,既坚持崇高的理想,又面对现实。他给我以深刻印象……只要秩序得以维持,谁来统治都可以。”皮乌斯十一世(注:当时在任教皇,一般译为“庇护十一世 ”)也恪守同样的原则。这点可在7月20日希特勒与梵蒂冈签的宗教协定中得到证明。教会同意不让牧师和宗教界人士参政;希特勒则同意给予全国的忏悔学校完全自由——这是天主教的一大胜利。教皇陛下对希特勒的代表弗兰茨-巴本表示“最诚挚的欢迎,并说对德国政府有一位毫不妥协地反对共产主义和俄国形形色色的虚无主义的首脑,他是多么的高兴。
    教皇反对俄国还有一个历史原因。罗马帝国分裂为东罗马和西罗马以后,教会也分裂成天主教和东正教两部分,为了争夺统治权,东西方基督教会分分合合,最终破裂。1054年,罗马教廷与拜占庭“牧首”互相开除对方教籍,分裂正式形成。1453年,拜占庭灭亡后,东正教大本营移师俄罗斯,俄罗斯沙皇也以正宗罗马帝国的继承人自居,“沙皇”这个名称就是来自“凯撒”。因此,罗马天主教从一开始就对俄罗斯的东正教抱有敌对心理,两大基督教宗教派别的斗争延伸到世俗社会。下面继续引用约翰-托兰的论述,他曾经获得美国“非虚构作品”的普利策奖。
    梵蒂冈对被承认为一个十足的伙伴感恩不尽,祈求上帝保佑第三帝国(注:指希特勒政权)。更实际的是,他令德国所有主教向国社党(注:指纳粹)政府表忠。新的誓词是以含义深刻的话结尾的:“在尽本人之神职时,在为德意志帝国的福利而静默时,本人将尽力避免危及帝国的行为。”(上述两段话引自《希特勒》,[美] 约翰-托兰著,郭伟强译,国际文化出版公司2006年1月第一版,第367页)
    请注意托兰文章中引用的“静默”这个词汇。1939年后,梵蒂冈教皇换成了庇护十二世(1939~1958在位),纳粹大屠杀的行为大多都是在庇护十二世在位期间发生的。庇护十二世对于纳粹屠杀犹太人的暴行,采取的正是这个“静默”的行为。因为,在天主教会历史上,有过多次屠杀犹太人的行为,其中有些就是教皇直接领导的“宗教裁判所”干的。希特勒在20世纪的罪行,与基督教会在历史上的罪行是一样的。既然教会“过去不曾犯错误,今后也永远不会犯错误”,面对希特勒的屠杀,他当然只能“静默”了。现在,也有人在探讨,教会的“静默”到底是什么动机?是赞成还是懦弱?这种探讨其实是一种粉饰,结合天主教会的历史,他的“静默”只有一个解释,那就是视而不见的默许。
    直到1998年3月,梵蒂冈才发表了一份文件,第一次正式承认,在二次大战期间,对受纳粹迫害的犹太人没有提供充分的保护是错误的,并表示道歉。但是,犹太教方面对此并不满意,认为教皇的道歉“泛泛而论”,令人失望。梵蒂冈的这份道歉中,还玩弄了文字游戏,它承认基督教义反犹太教不对,但坚称反犹太教与排犹主义是两码事。文件最后的说法是:“在天主教会内部长期有一种对新约的错误解释,造成了对犹太民族的敌对感情”。这种轻描淡写的方法,丝毫不能解释天主教会历史上以教皇名义发布的一系列排犹反犹“圣谕”。20世纪90年代,欧洲有关调查机构还确认,梵蒂冈银行曾经帮助纳粹大量洗钱。

    梵蒂冈在二战期间,除了与上述两个欧洲的法西斯国家勾结之外,对于另一个亚洲法西斯国家日本,也是青睐有加。1932年,日本策动成立了“伪满洲国”,日本第一个发表声明,承认了这个“国家”。第二个发表承认声明的就是梵蒂冈。“伪满洲国”期间,一共有23个国家承认它,我们看看都是哪些国家:日本,意大利,德国;还有被德国占领或结成同盟的欧洲国家罗马尼亚,保加利亚,匈牙利,克罗地亚,斯洛伐克,丹麦,维希法国;还有亲德国政府芬兰;还有本身就是法西斯政府的西班牙,萨尔瓦多;还有日本的傀儡政府或盟国泰国,缅甸,菲律宾,还有中国境内的卖国傀儡政权汪精卫等,还有机会主义的苏联和蒙古(斯大林玩弄外交手腕,与德国和日本都有同盟关系),还有一个就是梵蒂冈。
    1938年,“伪满洲国”向梵蒂冈派出访问“大使”,庇护十二世当时任梵蒂冈国的国务卿,一路陪同,亲切备至。1939年,庇护十二世任教皇后,立即向中国天主教徒发布了《致全国主教的信》,要求在中国的天主教徒“常以明智和忍耐,埋头于神圣职务,不偏右,不偏左,即表面上的行动也当避免”。言外之意就是要求中国的天主教徒做日本法西斯的顺民。
    1942年,日本遣使梵蒂冈,两个独裁者直接沟通,部分中国天主教徒“泣血”恳请梵蒂冈不要与日本建交,但是,梵蒂冈置若罔闻,在日本法西斯灭亡前不久,与日本正式建立了外交关系。作为回报,日本送给了梵蒂冈4500万美元。整个二战期间,没有人强迫梵蒂冈,梵蒂冈与法西斯同流合污是多么明显,而且完全是自愿的!当轴心国法西斯们在全世界大肆屠杀的时候,代表上帝的教会就和他们站在一起。

[ 本帖最后由 火车是运茶的 于 2009-10-15 22:13 编辑 ].

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回复 208#火车是运茶的 的帖子

十分惭愧,鄙人才疏学浅,对博大精深的宗教没有什么研究,对你渊博的知识深感钦佩。我从小出生于底层的大家庭中,对那种邻里如家人、困难相扶持的浓情一直无法忘怀,所以感觉中国文化有其温情的一面、和平的一面,是以伦理道德作为其信仰基础和生存法则的。我于基督教乃至一切宗教都有隔膜,因为我不认为有什么救世主,我喜欢高行健的“一个人的圣经”,独自走在朝圣的路上,无拘无束,自由自在。我有信仰,就是“良知”,还有那些人类历经几百年证明了的“普世价值”。我知道,没有宗教可以活下去,没有信仰却有可能变成行尸走肉。在“上帝死了”之后,人类重回伊甸园,重新坠入虚无世界(尼采语),所以需要超人,成为人类的楷模,可以是艺术家、科学家,也可以是政治家、宗教家。但他们都已经“走下神坛”,不再成为众人膜拜的对象,而是人中豪杰,是我们虽不能至、但心向往之的对象,有点像中国古代的圣贤,所以中国文化在西方人眼中是“婴儿”,在我眼中却“早熟”了。与其去膜拜不存在的上帝,还不如“见贤思齐”,将自己的人生提升至那样的境界,岂不善哉!
再声明一点,我不是来“踢场子”的,而是与各位主内兄弟交流所思所想,我欢迎一切真诚友善的声音,虽然我们观点各异。

[ 本帖最后由 天恒爸爸 于 2009-10-15 23:13 编辑 ].

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回复 212#火车是运茶的 的帖子

我引用的历史出自天主教历史,这本书不是博客,在新华书店有买,国家宗教研究所出版物,我也不知道你为什么不知道这个教喻。.

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引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2009-10-15 09:22 发表 \"\"
搞笑吧,你把梵蒂冈移到中东去,看看需要多少军队来保护。
我所写的天天叫世界和平却拥有世界上最可怕的武器的,指的是美国。美国也不在中东。.

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引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2009-10-15 09:30 发表 \"\"
帮你总结一些,冒话基督的都不应该在言论自由保护之列。
最好搞个尊敬基督法,把所有伤害基督徒感情的言论归入语言暴力,加以法判。
这个总结有一点问题:我前面所写的说的是天主教。所以请不要帮我这样总结,因为我根本没有一点这个意思。
如果真要做这样的法律,问到我的话,应该是所有伤害别人感情的议论归入语言暴力,这才叫公平。你说的那个,不公平。但仍然反对这样的法律,因为操作上的不可行只会增加灾难,行成执法者黑帮。

基督教正是对天主教的众多教义解释的反对中分离出来包括宗教迫害,后来分道扬镳,还有战争。但是谁也没赢。上帝决定他们战争。所以他们必须服从神的安排,即使心不甘或偶尔也冒泡。但是一旦决定的战争是什么就是什么了。所以美国南北战争结束后,南方沉默,二战结束后,领土沉默。历史学家不用被政府利用考察这个在历史的某一阶段到底是哪个国家的。
清教徒会在美国坚定宗教和政治分离也是借鉴历史教训。
我所愿望的是,我们也可以借鉴的。.

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回复 214#rabbithong 的帖子

请教该书书名、出版年份,以及哪位教皇于何时何地,面对何人发布该喻示。.

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引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2009-10-15 12:41 发表 \"\"
旧约:
〖申13:6-8〗:“你的同胞弟兄,或是你的儿女,或是
你怀中的妻,或是如同你性命的朋友,若暗中引诱你,说,我们不
如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神,是你四围列国的神。无
论是离你近,离你远,从地这边到地那边的神,你不可依从他,也
不可听从他,也不可顾惜他。你不可怜恤他,也不可遮庇他,总要
杀他。你先下手,然后众民也下手,将他治死。要用石头打死他,
因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神。”
你引用这段经文,一点没错。神的律法,一点一画,没有更改,永远存在。
问题是:谁是审判者。
在新约里:犹太人群众把一个妓女拉到耶稣面前说:这个女人犯罪,按律法要把她用石头打死。耶稣说:你们里面谁没有罪的,可以用石头打死她。
那群人群沉默,然后从老人开始一个一个走了。
然后耶稣对那个女人说:走吧,以后不要再犯了。

让人回味的一点是:那些人会走开,走开就表示自己身上是有罪的。哇,太利害了,如果放在别的地方,那些人会使用各种知识,理论,辩术来证明自己无罪或罪有可原。 那群犹太人会走开,一个会自认自审有罪的民族是可敬也是可怕的,被上帝训练过的民族。。。
第二点就是:没有人可以是审判者。
对于旧约那段就是说:没有人可以判定另一个人是信神还是不信神的,因为神还赐予他生命的机会,没有人知道另一个人的未来会怎么样,人自己也确定不了。这才是宗教自由的基础:人不知道另一个人内心
以为他是信的,不一定就是真的信,以为他不信的谁知道将来会不会信。

这段经文被引用过无数次。 当有些地区废除死刑时,因为人不可以剥夺另一个人的生命,无论什么理论。因为人人都不是圣人(自以为是的另外说)。
这段经文也是被引用阻止宗教迫害的真正原因。因为在信与不信上,只有神是审判者。

[ 本帖最后由 rabbithong 于 2009-10-16 09:39 编辑 ].

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回复 215#rabbithong 的帖子

抬杠有意思吗?中东有恶,未见他地无恶。

你要抬杠,我就跟你抬。梵蒂冈人口不过成千,武装力量便有150人(你说的教皇卫队),也就是说大约15%的人都武装起来了。这个比例大概只能跟北朝鲜相提并论了吧?(此段仅供抬杠用).

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引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2009-10-15 12:41 发表 \"\"
新约:
〖太10:34-37〗):“你们不要想我来,是叫地上太
平。我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫
人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就
是自己家里的人。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过
于爱我的,不配作我的门徒。”
看到最后一句就知道,这段经文是耶稣对门徒说的。
地上动刀兵。。。随后耶稣在十字架上领受到两千年来宗教被迫害的第一枪。古罗马发动十次迫害基督门徒,历时之久,规模之大,次数之频,相当于在两百年间发生十次文革,死伤几百万人。是的,犹太人在二战是因为是上帝的子民被屠杀几百万人。 苏联对东正教怀柔后屠杀东正教徒几百万。 中国在文革中有上万基督徒和天主教或死或在监狱终老。
天主教因为宗教裁判所所烧的那些人,在几百年前取消该所,并认错道歉,被上帝罚成小绿豆。 当N多人因为几位科学家,记了天主教那么多年。而天主教却是几百万教徒的被杀,而 仍 然 爱 着人类。这是值得被尊重的。 在这个价值废墟的世界,坚守着人类的几个古老底线。 无论是因为神的原因,还是因为其他,即使犯着错误,都值得尊重。

在那些迫害中,很多是没有证据的,也就是在家读读经,做做祷告,所以却恰恰是被父亲,婆婆指证,那些儿子女儿们走上十字架。
在古代欧洲,是崇尚强力的,在传教士没有进去前,那些人会把家里的病人、老人烧死,因为他们没有用处了,只会拖累其他人。把会拖累的家人赶走,其实一直是人类或重或轻的表现。 人的仇敌是自己的家人,耶稣这句话一点没错,在各地各个人的心里上演各种版本。当政府当局开始迫害基督门徒 时,人与亲人生疏。圣经使用生疏这个词,相当贴切,没有爱了,生疏了,父子不再是父子,母女不再是母女。生疏这个词,不像是责备更像是无奈,当儿子不再是儿子的时候就是仇敌了。

耶稣对着门徒说,圣经记下给将来的门徒看,是让所有门徒知道:你们吃的苦神都记念,在没有发生时就被记念了。如果不害怕和父亲生疏的,就不要作他的门徒了。

这段话也写给所有人看:因为那人喜爱自己不认同的东西,就会去讨厌。即使这人是亲人。昨天是知识分子的臭老九,今天是上帝,明天是又会什么,自己不认同的东西呀。人的爱,不过如此。.

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回复 219#火车是运茶的 的帖子

军队少点不好吗?不值得赞一下吗?
管他什么宗教不宗教,无神论的军队也少一点,我也一样赞一个。.

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引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2009-10-16 09:33 发表 \"\"
请教该书书名、出版年份,以及哪位教皇于何时何地,面对何人发布该喻示。
好的,那个是我这个常常买不了书,在书店站站族看来的,需要点时间,找到后一定记得。.

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引用:
原帖由 rabbithong 于 2009-10-16 10:32 发表 \"\"

好的,那个是我这个常常买不了书,在书店站站族看来的,需要点时间,找到后一定记得。
那也行啊,希望不要让大家等太久。同时,其他基督徒如果知道教皇有过此类喻示,也请拨冗开示。(按说,教皇的喻示应该不需要保密的吧?)

同时,我也跟你说清楚,我引的不仅仅是一篇博文,里面从严肃的历史著作中引用了两段文字,便是:

《希特勒》,[美] 约翰-托兰著,郭伟强译,国际文化出版公司2006年1月第一版,第367页:

希特勒知道如何驾驶航船,”新近被宣布为非法的天主党领袖路德维希-卡斯牧师在晋见教皇后宣称,“在他(注:指希特勒)当总理前我就常与他见面。他思维清晰,既坚持崇高的理想,又面对现实。他给我以深刻印象……只要秩序得以维持,谁来统治都可以。”皮乌斯十一世(注:当时在任教皇,一般译为“庇护十一世 ”)也恪守同样的原则。这点可在7月20日希特勒与梵蒂冈签的宗教协定中得到证明。教会同意不让牧师和宗教界人士参政;希特勒则同意给予全国的忏悔学校完全自由——这是天主教的一大胜利。教皇陛下对希特勒的代表弗兰茨-巴本表示“最诚挚的欢迎,并说对德国政府有一位毫不妥协地反对共产主义和俄国形形色色的虚无主义的首脑,他是多么的高兴。”

梵蒂冈对被承认为一个十足的伙伴感恩不尽,祈求上帝保佑第三帝国(注:指希特勒政权)。更实际的是,他令德国所有主教向国社党(注:指纳粹)政府表忠。新的誓词是以含义深刻的话结尾的:“在尽本人之神职时,在为德意志帝国的福利而静默时,本人将尽力避免危及帝国的行为。”.

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回复 221#rabbithong 的帖子

按照武装力量占总人口的比例,梵蒂冈应该在全世界范围内排在高位吧。.

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回复 224#火车是运茶的 的帖子

是呀,150人的军队,好高的。.

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回复 225#rabbithong 的帖子

如果美国按照总人口的150/1000维持军队,那么就会有数千万的美军。
如果中国按照总人口的150/1000维持军队,那么就会有两亿的解放军。
如果全人类都学梵蒂冈的样,那么地球上就会有九亿军人。.

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回复 226#火车是运茶的 的帖子

是,大叔,你的统计学有国家水平,可以和我国统计局有很一拼。
有一个问题“瑞士卫梵蒂冈教皇卫队队(一支专门为教皇服务的志愿禁卫队)。”引用百度
那150人是志愿军。 不知道其他国家能不能召到这么高比例的为他打战的外国军队。.

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回复 227#rabbithong 的帖子

那些人是驻扎在梵蒂冈里头的好吧。志愿不志愿有啥奇怪的,梵蒂冈当然要找虔诚的教徒来做卫兵了。专门强调外国就没必要了吧。要是没有外来人员补充,天主教的大头们还要恪守教规禁欲,梵蒂冈老早就后继无人了。

至于为什么非要瑞士籍的人去做卫兵,我不相信你对天主教历史的了解还不如我。实在不清楚,再去百度一下吧。.

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回复 228#火车是运茶的 的帖子

肯定不如你。地球人都知道肯定不如你。.

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哈哈,LS二位该去吃饭了,好吃好喝,开心一天.

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引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2009-10-16 10:44 发表 \"\"
梵蒂冈对被承认为一个十足的伙伴感恩不尽,祈求上帝保佑第三帝国(注:指希特勒政权)。更实际的是,他令德国所有主教向国社党(注:指纳粹)政府表忠。新的誓词是以含义深刻的话结尾的:“在尽本人之神职时,在为德意志帝国的福利而静默时,本人将尽力避免危及帝国的行为。”
1998年,当任教皇保罗二世正式承认,在二次大战期间,对受纳粹迫害的犹太人没有提供充分的保护是错误的,并表示道歉。.

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回复 229#rabbithong 的帖子

还是我不如你。我可不敢杜撰教皇的喻示。.

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回复 232#火车是运茶的 的帖子

大叔,你错了,我也不敢杜撰。
如果你没有把教皇的喻示全部统统都看过一遍,就可以这样说话,你太能说了,我不再跟你一贴。
一个收集史料的人,就是这样的吗。.

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回复 233#rabbithong 的帖子

如果你所谓的喻示真实存在过并在历史上发挥过影响,那么约翰.保罗二世就没有必要向犹太人道歉,这从反面证明你杜撰教皇喻示的事实。.

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回复 213#天恒爸爸 的帖子

对不起,我不知道一切。我也是一介草民,如果在贴子里表现出知道所有答案,那真是我的罪过了。
龙应台的那个故事:多年后一个被战争赶出祖国的老人一路逃亡,丢了衣服丢了很多东西几近没命,四十年后在说另一种语言的地方却从怀里颤颤巍巍地拿出一本《古文观止》交给没有见过面的后辈。而同时,在一个非常时期,一片混乱中只在牛棚里见到过这本书。人用命珍惜的书,带着走异乡的书,却在自己的国家被忽视垫桌角。
谁对谁错。我本想,没有对错的,也许,只是也许,多一点点珍惜着别人的珍惜就会不会好点。但是这个也根本不是答案。
对不起
祝愿你快乐,请你原谅。
也求神饶恕我。.

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回复 188#rabbithong 的帖子

红十字会是因因基督十字架的鲜血开始成立的

关于这一点,我因为是第一次听到,所以搜了一下

红十字标志的由来和类别红十字作为救护团体(即红十字会)识别标志,始于1863年10月,采用“白底红十字的臂章体为伤兵救护团体志愿人员的识别标志”。随后的日内瓦公约更以具体化,明文指出红十字标志系掉转瑞士国旗的颜色而成。之所以这样做是为了对瑞士表示敬意,因为瑞士的日内瓦是红十字会的发祥地。由此可见,红十字标志与宗教迷信没有任何联系。.

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谢谢
http://translate.google.cn/translate?hl=zh-CN&langpair=en|zh-CN&u=http://flagspot.net/flags/ch.html&prev=/translate_s%3Fhl%3Dzh-CN%26q%3D%25E7%2591%259E%25E5%25A3%25AB%25E5%259B%25BD%25E6%2597%2597%25E5%2590%25AB%25E4%25B9%2589%26tq%3DThe%2Bmeaning%2Bof%2Bthe%2BSwiss%2Bflag%26sl%3Dzh-CN%26tl%3Den

1291年,瑞士中部三个森林州施维茨、乌里、翁特瓦尔登在哈布斯堡家族衰落之际结为“永久同盟”,签订了共同防御条约,奠定了瑞士作为独立国家的基础
雅克Dousse军长,陆军的头说:“国旗是属于一个民族,一个国家,一个祖国的象征!它是团结和凝聚力,在瑞士特别重要,与26个州和国家标志4种语言通过国旗和国歌!,我继续,自豪和信念,有我的想法...在瑞士[斌难以翻译:“avoir德拉萨套件丹斯莱主要概念”,就是要专一(从字面上看,按照他的想法),并Dousse用途:“avoir瑞士罗曼丹斯莱主要概念”。]自1848年正式,我们的旗帜发现其在军队的标准来源。这说明其来源方形:与梵蒂冈的国旗,这单是方形的旗帜!如果我没有记错的话,就红底白十字的过程中出现的劳彭在1339年第一次战斗。诗人Gonzague日雷诺从弗里堡,描述为“这面旗帜充斥我们的旗帜在昔日的,主权的人民广场的战斗旗帜,猩红热标准的白十字“couped [[”cette巴尼埃trouee大厅巴泰尔画廊科特迪瓦安唐,巴尼埃carree沙漠peuples souverains,欧莱雅ecarlate军旗阙跑车新英格兰大学克鲁瓦处理权。“] ]其他符号:为我们的自由和瑞士的独立,我们的祖先的血的代价。再者:我们的祖国一直在上帝的保护,为我们回顾了1291年条约中的第一句话:“在上帝的名字神...“[条约缔结永恒的,由施维茨,乌里和下瓦尔登州在吕特利草地1291人,是作为联盟的诞生行为考虑。]

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[ 本帖最后由 rabbithong 于 2009-10-27 18:50 编辑 ].

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又开始争论了。好在你们都还没有“通灵”,有本事可以直接和“上帝”对话,不然的话,那就不是争论了。估计,一个新的宗教恐怕又要诞生了。
请你们想一想,不管如何争论,你们都是拿着《圣经》说事。这是不是有点奇怪啊?大家都拿着同一本书,上面写的同样的字,怎么会争论呢?
如果写《圣经》的人还活着,那该多好啊,直接问他就行了。可惜啊,他(们)死了。没地方问了。
不过,我又想到即使是活着的话,就一定能问到答案吗?
想起了十年浩劫中的造反派和保皇派,双方从文斗发展到武斗,以致于动用军队的武器来斗,同样奇怪的是,他们手上都拿着同一本《毛选》,上面也印着同样的文字,双方都声称他们在忠实地执行他老人家的指示,而毛还健在,完全可以直接去问清楚。但是,好像历史不是这样的,结果是武斗死了好多好多人哦。.

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你不信很正常,我也不信,也很反感身边的一些事情。
但是你跑到人家宗教论坛里面来说这些我觉得有些不妥。

[ 本帖最后由 Tiger爸 于 2009-10-29 08:54 编辑 ].

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烦乱到心,那就是争吵了,吵来吵去,看着头晕
如果内心平和,那只是质疑和答惑交谈,每一次都让更了解对方更了解自己,和更了解神
凡凡先自己看原版,即使千万人喜欢,也安静地去想去看,得出答案,就像浩劫时毛选被千万人喜欢,如今尘埃里见;即使千万人讨厌,也应着自己的所长去看,被人生死相爱的总有理由,就像那本古文观止,原来在写“风起晓声残月”,如此闪亮。
大学里有一句话:君子之道,如琢如磨。 事总是相互琢磨,才更明白。
所有争吵都将止息,人如烟飘散。我觉得因为见到的几个人有争吵就烦那争吵的焦点,不如自己看,自己得,然后自己继续行走,毕竟每个人或多或少都在为自己喜欢甚至自大的东西争吵,今天是圣经,明天是股票,后天是哪家店铺更好。
其实在圣经,信徒之间的争吵是被禁止的。圣经说:事物各按其时成为美好。
研究圣经的人是常常争吵的,就像研究红学的。如你所说。
认真执行圣经的是不常常争吵的,不敢啦,上帝在。
所以我喜欢看历史,因为可以看到他们的结局。人所说的通常美好,通常惨败。
瑞士1219年到现在将近800年,地盘相当于中国五代十国里的一个小国,也还没现在一个省大,如何没有被神圣罗马帝国梦,欧洲一统梦吞噬,它的政治制度 ,文化根基,百姓信念,如何支持到现在这样境况。 有时间好好去看看玩,它的同盟公约的第一句话:在上帝的神的盟约。。。。的确很让人好奇。神的保守一定是在他们行使神的公义仁爱的旨意中的。
谢谢那位妈妈,如果不是她,我还不会去查到这么遥远国家的这么遥远的开端。.

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rabbithong 的解说明显晦涩难懂,而且在逻辑上牵强附会,难以自圆其说。

虽然其文字表述和辩解技巧不错.其举的例子确实是有教会/教皇/牧师参与的,但是你不可以说是因为这些角色的参与而改变了世界发展的格局,更不可把这个功劳归功于上帝。
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"二战时教皇发布教谕宣布: 纳粹主义和共产主义为反人类行为.判断根据不是由于其理论的论证,而是执行手段的邪恶.   "

这个判断根据也不靠谱,那毛主席觉得,枪杆子里出政权,我们拥有军队,就是为了更大的和平,为了更大的和平,就是要消灭敌人【也可以说是屠杀敌人或者国内内战的厮杀,这个是事实,这个厮杀的执行手段确实邪恶,但就总的历史进程来说,这样的厮杀是必要的,清理不适合存在的,才能开创新的未来。】

"我所写的天天叫世界和平却拥有世界上最可怕的武器的,指的是美国。"

大家应该庆幸世界上最可怕的武器在美国,

如果这些令人恐怖的武器在中东的某些政教合一的国家,或者在朝鲜这样的极端独裁国家,那时候你就知道谁才真正可怕!

有些强大的力量,是用来镇压那些邪恶力量的,以此可以让那些邪恶力量消停会儿.

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难以理解

天天喊着心灵平静,心态平和,又说神爱护宽容所有的人,也说每个人都有表达和信仰的权利
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但是事实上,他们做出来的事情却跟他们宣扬的并不一致

每当有人质疑或者反对神的存在或者神的旨意,那些人就回串出来弄些莫名其妙的理论和一本书里的话语来自圆其说或者辩解。

我认为,真正的宽容和心态平和,就是不理会别人的看法,而专心思念自己的神。
事实上他们却害怕别人攻击他们的神,如果真的站的住脚,我认为是不怕攻击和诋毁的。

只看看历史上宗教对人类文明发展做出了哪些贡献呢?

对进步力量近乎残忍变态的迫害,这就是那群心态平静的人做出来的事情。

宗教在历史里就是墙头草而已,附和着政治见风使舵。

宗教于凡人只是心灵上的寄托和避风港而已,好让自己找的到理由平静下来逃避现实。.

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这个世界上最大的笑话就是:“为了全人类的和平,让几千万人几千万人不和平的死去”好像他们不是人一样。
那就不要说是为了全人类的和平了吧,笑死了,老老实实地说,就是为了自己的和平,好了。
心态平和才大家谈谈,聊聊,不同意就不同意呗。心态不平和地就打起来了,街上多的是事件。

表达自己的权利是一样的呀, 你表达你的同意,我表达对同意的我的不同意,不能因为你的同意就迫使别人不可以表达对同意意见的他的不同意呀。

说说话,没事的,不用担心,信的还是信的,不信的还是不信的,意见对立,但是也都是好人。
看看别人不信的理由,也看看别人信的理由,世界丰富而精彩。

上帝当然是不怕人抵毁的,人类在这事情上已经进行八千年,而上帝也不用我的辩解,我的不是反击,只是说说我的看法,我是上帝的铁杆FANS,我甚至没有说服他人的愿望,因为那不是我的权力,我就是一啦啦队的,啦啦一下,

比如宗教的作用:儒教定仁义礼信,佛教因果规律,基督教的人生而平等,神道教的忠诚,这些都是对文化的影响,或者说没有作用的,我觉得太抹杀他们的作用是不公平的。伊斯兰教的我不了解。

[ 本帖最后由 rabbithong 于 2009-10-29 15:10 编辑 ].

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如果说医学的标志红十字与十字架没有关系,那么药学的标志一根杖上缠着一条蛇又是什么意思呢?.

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“为了全人类的和平,让几千万人几千万不和平的死去”
“我们拥有军队,就是为了更大的和平,为了更大的和平,就是要消灭敌人”

从来没有完美的事情,所以我也从来不把事情绝对化,我可没说为了“全人类”的和平


犹如我们这个社会,为了让社会上更多的人能幸福安康的生活,
有必要对部分心怀不轨者予以震慑,对作奸犯科者予以惩戒!.

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毛主席的这句话是有历史局限性的,这话放在现在,越看越不合拍。问题在于:谁是敌人?是和我意见不同者,还是打了偷了抢了我的人;如果是他的意见不同,自己觉得会有碍于我,就使用武力,这才是最可怕的。或者只是为了我的利益增大,就找帮文人理论论证对方是敌人,就更可怕了。毛式理论解决不了审判权在谁手里审判的公义是按什么标准,所以。。。。现在是和谐社会理论。.

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其实认识我的人都知道,在网下我很少说的,如果对方不喜欢,提也很小心的提。
在网上自家人交流一下都被这个讨厌,那个历史罪证轰炸, 实在有失公允。
如果宗教迫害铁证如山的让不认识他们的同源承担,OK,没问题,那么文革惨案,红色高棉,苏式屠杀,越共屠杀就应该某宣传无神论的无神教党承担,以及追问他们的后代。这个才是规则前,个个平等。
和谐社会,宽容,谅解,进步的意义在于学习。.

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回复 1#天恒爸爸 的帖子

刚发现这个贴子,晕晕地看完了。我是个基督徒,丈夫从小就信的,但我是在结婚后10年才信的,我不信的时候没有LZ那么多理论,我现在信了也没有楼上很多BBMM贴子里的那么多理论。  不过在这里回帖,实在是要你回去转告一下你妻子,告诉她,有位主内的姊妹提醒她,如果家里的丈夫有如此的抱怨,那我们做妻子的要好好反省一下自己,我们哪里做得不好?我想并不是简简单单因为她一直带着孩子去教堂的问题。比如为了去教堂家里饭也不烧了,房间也不整理了,和丈夫也不大说话了,等等。当然这只是举例,你和妻子可以在枕头边好好聊聊。我们做妻子的,如果是基督徒,先照顾好家庭,再去教会,这里面也是次序问题。圣经里都有这些教导的。  如果家里没有照顾好,好像很虔诚地往教堂跑并不是主所喜悦的。耶稣不是看我们外表有多么光鲜,叶子有多么漂亮,而是看我们的内心,是否学象耶稣基督的样式。  告诉你妻子,家庭生活也是侍奉。
    相信有一天,当你妻子每天把家里整理得干干净净,把你和孩子的饭菜也烧得香香的,对你的父母也是关爱有加,把你也照顾得无微不至。你会跟她说:“老婆,今天是星期天,你怎么还没去教会呀。来不及了吧,我送你去。”   呵呵,祝福你们!.

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信仰是一个人的自由,上帝也给人自由意志。但认识上帝是智慧的开端。耶酥基督的博爱永远是他门徒效法的榜样,基督教的安详、博爱、和谐、积极向上的精神真是这个世界需要的,只有上帝能改变人心,帮助人们战胜人生道路上的一切苦难。
看到日月星辰,天地万物,会思想的人不得不敬畏这位造物主!基督信仰是很好、很美的信仰,认识主耶酥是一生最美的祝福!愿上帝祝福你!“神爱世人、甚至将他的独生子赐给他们、叫一切信他的、不至灭亡、反得永生。”—《圣经》约翰福音3:16

大家都知道尼采的结局是:疯了。.

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