ZT   美国是被世人骂的最多，而又誉之最多的国度。亲美敌美者，都有自己的原因，是价值观不同所致。但世人对美国的一个看法是一致的，就是承认它是强势文化帝国。对此，学者们早有各种论证，有关的宏文有许许多多。这个国度的起飞与教育不无关系。日前读同心出版社《美国语文》三册，解开了许多谜团，对一些基本的问题清楚了。《美国语文》好似对这个强势帝国形成的一个注释，于读者有很新鲜的刺激，不知道中国的教员们，关注到了它没有。

　　中学的语文应读点什么，在过去不是什么问题，但今天争议很大。华夏文明几千年，教育的根底却是让人“信”，所谓道德普及者正是。美国的语文书也有这一共同点，比如爱国主义、人道情怀等等。不过还有几点不同，就是不都让人去“信”，而是让人生“疑”。先前曾听张中行先生说，大意是，英国的课本上讲拿破仑是被英人打败的，德国书本则云是德国打败的。有人问罗素，让我们的孩子相信谁呢？罗素回答：让英国的孩子读德国的读本，德国的学生看英国教材。什么时候大家不再轻易相信什么，教育就有成效了。这个故事不知是否准确，却讲了一个道理，教育乃让人学会怀疑，通晓独立思考之径。我看美国的语文读本，就有一点这个意思，选什么和不选什么，编选者之深意存焉。

　　我生在不幸的时期，中小学读不到什么，惟一可看的语文书，则多是实用的八股，几乎空空如也，留不下什么痕迹。“文革”结束后，有了读书机会，然而基本的常识知之甚少，何谈学问的取得呢？这个苦涩的经验，给我的教训是，少时读到好书，可影响一生；劣书则使人苍白，不过骗人的泡影罢了。

　　据说民族素质，与传统有关外，教育理念也是重要的一环。中国近年译洋人的书多矣，只是第一次看到美国的语文，至于日本的，西欧的，却未见引进什么版本。如果对照起来，是别有意味的。让人“信”的教育和让人“疑”的教育是不同的。前苏联的那本《联共（布）党史》，在我青年时期是必读的参考书，大家没有谁去怀疑的。后来读了大量文献，尤其一些解密的档案，才知道先前受到了不真实文本的引导，原来历史还是另一个样子。用欺骗的手段去驯化别人，且还让人真诚的信，培养的只能是大观园里的奴才。一点点地遮掩着，一点点地膜拜着，于是便在幻影里自得于奴性之乐。清代的史书，就善于删改、篡夺，儒生知道的只是些皮毛。文人不能写真实的历史。刘师培曾云，“清儒治学用以保身”，确是世间的哀凉。只是到了辛亥革命后，真而深的声音才真正出现了。五四前后人才辈出，环境的作用是不能忽略的。

　　《美国语文》选用了亨利·大卫·梭罗的《论公民的不服从》。这是一篇名作，列入中学教程，无疑是有冲击力的文字。有意思的是，文章背后的思考题很带挑战性。三道题是：

　　1、梭罗暗示谁应该对墨西哥战争负责任？
　　2、根据梭罗的观点，为什么一小部分人可以滥用政府而免受惩罚？
　　3、根据梭罗的观点，什么时候美国人将会获得在可能范围内的最好的政府？

　　这样的设问，在我看来都是中国的成年人才有的，不料洋人的教育中早已种下了这粒种子。胡适留美的时候，感叹过中西教育的不同。他执教北大后，终身倡导的就是梭罗式的思想。后来提倡“好政府主义”也是这样思想的延续。在域外是常识的东西，到了中土则成了惟有学人才关注的内容。不妨说，五四以降的学人，一般都在为“常识”而奋斗，无暇顾及形而上的存在。茅盾、巴金等人除了创作外，致力于自然主义与安那其主义理论，皈依的还是域外的某些理念。在他们眼里，教育界与文坛，是思想的荒漠，孩子受到的教育那么可怜。办法么，也还是译介洋人的书籍，引来别样的色泽。青年们在单色调的世界里，收获的也只能是单色调的果实。

　　前几年学界就中学语文应如何编写，有过不小的争论。看双方的争执，知道彼此的落脚点不同，价值观是有差异的。那一场争论也导入了误区，好像都要确立精神上的核心，除此之外别无他路。

    我的看法却是，如果可能，不妨多编几套语文，甲坚持甲的立场，乙恪守乙的良知，彼此共存，让学校和孩子们去选择。据说日本的教材有多种版本，中国也不妨百花齐放，不必大一统，使独异的存在失去空间。优胜劣汰，乃自然规律。竞争的结果，便是个性化的文本留存了下来，孩子们庶几不再为单色调的阅读发呆了。
文章引用自：孙郁 http://blog.sina.com.cn/sunyu
本书再此有售：http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=20278301.

谢谢.

不明白总是拿美国来比，可知人家还羡慕你的五千年呢！
等美国有了五千年的历史，再看吧！
一分为二的看待，五千年既是财富又是包袱。所以要财富还是甩包袱是很难抉择的。美国没有包袱，那么就是掠夺财富了。.

引用:

原帖由 ljj 于 2008-8-27 09:16 发表
ZT   美国是被世人骂的最多，而又誉之最多的国度。亲美敌美者，都有自己的原因，是价值观不同所致。但世人对美国的一个看法是一致的，就是承认它是强势文化帝国。对此，学者们早有各种论证，有关的宏文有许许多多。这 ...

如此大大提高了中考，高考的复杂性。.

“不误农作  不违农时”是我完全赞同的，百分百正确的，在当今环境之下的一句大废话。每个家长都是这样做的。但一些家长认为不违的时候，另一家长认为早就误了。
193#说
“对于爱国问题，确实有很多种说法，180#列举了好多名人的话，其实相反的观点同样可以列举好多名人的话。每个人站在不同的角度说出的话也就不一样了”
我也十分赞同，根据索绪尔的语言学说法是语言是可以任意解释的。
在当今环境下就是一个话语权的问题，谁有解释话语，比如说“爱国主义”，比如说“不误农作  不违农时”之类的权力的问题。.

引用:

原帖由 家有考王 于 2008-8-26 14:32 发表
任何事情都要以时间、地点、条件为转移。小孩子不必与他交流太复杂的东西，单纯一点的孩子，倒是比较容易开朗和阳光，好多事情，到了该懂的时候，他自己会懂的。

这是成年人的傲慢.

引用:

原帖由 和你在一起 于 2008-8-27 11:33 发表

这是成年人的傲慢

不一定，也可能是一种不自信。特别是经历过文革的过来人，对自己的价值判断会产生严重的怀疑。自己看不清楚的东西不敢随意指导后辈，倒也是一种明智的选择。

泛泛而谈，请考爸不要介怀。

[ 本帖最后由 火车是运茶的 于 2008-8-27 11:43 编辑 ].

爱国主义http://zh.wikipedia.org/w/index. ... 9&variant=zh-cn.

虽然我们习惯了用花朵来比喻少年儿童，园丁来比喻老师。但是从根本上，我认为应该首先把孩子当作平等的人。小小年纪的孩子，也会有自己的想法，有自己的思维模式。做大人长辈的应该尊重他们的人格、培养他们独立思考的能力。耕作的比喻，有点居高临下、掌握被教育对象命运的意思。耕作中的浇灌，也容易让人联想到思想的灌输。

其实谈到思想的成熟，谁又能说自己已经修炼完美了呢，谁又能说自己的观点一定就无懈可击了呢。我们和孩子一样，也是在不停地探索中；时代在前进，思潮在变化，历练在丰富，难道做父母的就可以停下脚步了吗？与其灌输空洞抽象的结论，不如和孩子一起交流、探讨，在这个过程中收获分析判断的能力、独立思考的精神，这是比记住被灌输的结论更重要的——我以为。.

所以维基还是一定会封掉的。。。 .

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2008-8-27 11:42 发表


不一定，也可能是一种不自信。特别是经历过文革的过来人，对自己的价值判断会产生严重的怀疑。自己看不清楚的东西不敢随意指导后辈，倒也是一种明智的选择。

泛泛而谈，请考爸不要介怀。

不是指导，而是分享思考。
傲慢是成年人认为孩子还没有准备好知道答案或真相。父母也未必知道。
我们不是在离终点更近的地方等待孩子，而是与孩子比肩共行。
比孩子优越的是，我们脚力更好些，个子更高些，对过去更了解一些。未来对于孩子和父母一样，都是未可知的。
父母只是更有经验的行路者。.

文采啊，油菜啊。.

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2008-8-26 16:45 发表
“灌输爱国主义”的说法，是针对106楼说的。

我也赞同“不违农时”。我想说的只是：不需要告诉孩子学校的（某些）教育是荒唐的，但是可以给孩子看到更加光明、美好的东西，尽管有些还尚未成为现实。的确，在破与立 ...

小学和初中阶段还是多给孩子看正面的、光明的东西。.

不误农作，不违农时，我感到很精辟。我们大人自己的生活不同的阶段也要有不违农时的道理，做这个阶段合适的事情，才会得到最好的收获。.

.

任何事情都要以时间、地点、条件为转移。小孩子不必与他交流太复杂的东西，单纯一点的孩子，倒是比较容易开朗和阳光，好多事情，到了该懂的时候，他自己会懂的。
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说实话，这和“不误农作  不违农时”有些矛盾。 .

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2008-8-27 13:47 发表
虽然我们习惯了用花朵来比喻少年儿童，园丁来比喻老师。但是从根本上，我认为应该首先把孩子当作平等的人。小小年纪的孩子，也会有自己的想法，有自己的思维模式。做大人长辈的应该尊重他们的人格、培养他们独立思考 ...

有道理，社会发展飞快，大人小孩要一起学习。.

应该这样说，没有终点，只不过小时候，你比孩子走得快一些（你带着孩子走），中学时你和孩子走得一样快（你和孩子商量着走），青年后你比孩子走得慢一些（孩子带着你走）。.

不矛盾，只不过你和家有考王对“不误农作，不违农时”的理解不一样.

引用:

原帖由 heart 于 2008-8-27 10:35 发表
不明白总是拿美国来比，可知人家还羡慕你的五千年呢！
等美国有了五千年的历史，再看吧！

为什么总是同美国比？尽管应该由考爸回答（回#1夜半对话），但这是个好问题，就像国人说起足球就巴西如何，英格兰如何，其实大家知道足球起源于天朝，FIFA也是承认的，鬼佬应该羡慕我们足球的历史。.

引用:

原帖由 猪小弟721 于 2008-8-27 17:47 发表
《美国语文》选用了亨利·大卫·梭罗的《论公民的不服从》。这是一篇名作，列入中学教程，无疑是有冲击力的文字。有意思的是，文章背后的思考题很带挑战性。
    1、梭罗暗示谁应该对墨西哥战争负责任？
　　2、根据梭罗的观点，为什么一小部分人可以滥用政府而免受惩罚？
　　3、根据梭罗的观点，什么时候美国人将会获得在可能范围内的最好的政府？

难道这一段是用来论证洋人的教育很早就开始“灌输”？　

该推荐者（孙郁）单列该文估计是中国人看到题目就会有不小的震惊吧，其实这本参考教材收录很多课文（约60篇），有换作我们会觉得不可思议的，如描写奴隶贩卖的《艾库维阿诺一生的有趣的故事》，内战中南部邦联军司令罗伯特.李《给儿子的信》；也有非常弘扬主旋律的如：《独立宣言》，《葛底斯堡演说》等等。
   
   引用编译者的话：教程很好地平衡了知识的教学和学生综合能力的发展，在强调学生多元化思维的同时，更加注重其个性思维的独特经验，既是语文教程， 也是历史人文教程，思想实践教程。     我们诚挚建议家长和教师不要把本书仅仅作为学习英语的工具，还要注意的是：他们的课文为什么这么编选？习题为什么这样设计？他们想达到什么目的？这种方式教育出来的孩子与我们的孩子有什么不同？

PS: 灌输，如果大家都觉得带贬义，下次辞书修改一定要强烈呼吁修改条目，真为“灌输”感到难过。

[ 本帖最后由 ljj 于 2008-8-27 20:41 编辑 ].

引用:

原帖由 ljj 于 2008-8-27 20:36 发表
下次辞书修改一定要强烈呼吁修改条目，真为“灌输”感到难过。

那你还要为“小姐”感到难过。

不能不说，这是一块神奇的土地。.

PS: 灌输，如果大家都觉得带贬义，下次辞书修改一定要强烈呼吁修改条目，真为“灌输”感到难过。
这里的大家是谁？你？火车？.

林达的近距离看美国四卷本：
历史深处的忧虑：近距离看美国之一
总统是靠不住的：近距离看美国之二
我也有一个梦想：近距离看美国之三
如彗星划过夜空：近距离看美国之四

文字优美，语言流畅，通俗易懂，是普及民主的好书。三联书店出版，各大书店有售。林达的文章网上也有不少，买书之前可以找些看看。

推荐给旺网的朋友们，是大人小孩共同学习提高的绝佳民主思想普及读本。在别的帖子里贴过了，这里再贴一次。.

那一年写的？给个介绍的链接。还有，绝佳的标准是什么。.

应该是历年陆续写就的。看介绍不如看他的文章好了：

洛杉矶骚乱
http://www.langsong.net/lstd/wxs ... lin-da/wyyy/001.htm

可以和杨佳的案子对照着看。

“绝佳”就是在我看过的民主普及文章中属于上乘之作，当年也曾经获益匪浅，理由如上所述：文字优美，语言流畅，通俗易懂。

希望对大家有帮助。.

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2008-8-27 11:42 发表


不一定，也可能是一种不自信。特别是经历过文革的过来人，对自己的价值判断会产生严重的怀疑。自己看不清楚的东西不敢随意指导后辈，倒也是一种明智的选择。

泛泛而谈，请考爸不要介怀。

不必介怀的自然不会介怀。不过，怀疑自己的价值判断是一种正常的思维状态，与哪个阶段出生的人不应该有特别的联系，呵呵。.

外国的高考作文题给我们的启示
http://ww123.net/baby/thread-4534373-1-1.html.

您说的“不矛盾”我也完全赞同。所以我说这是一句完全正确的大废话。基于“语言是可以任意解释的”。
而且我觉得这里所有人对“不误农作，不违农时”的理解都是一样的。.

20多天前，我在半夜1点的应邀跟帖，怎么不见回帖？不够意思哦。.

栽什么树苗结什么果,撒什么种子开什么花。.

sorry，也许没看仔细吧，劳驾给个指示。。。 .

如果是小学生的话，我会说他们与爱国不相干。我实在不知道怎么对小孩子说。。。 .

引用:

原帖由 zhenai 于 2008-8-28 10:02 发表
sorry，也许没看仔细吧，劳驾给个指示。。。

谢谢，但不敢，尤其是您用了“指示”二字。在论坛上，人人都有话语权，但“指示”权，恐怕旺爸都无权滥用 .

引用:

原帖由 家有考王 于 2008-8-28 10:24 发表

谢谢，但不敢，尤其是您用了“指示”二字。在论坛上，人人都有话语权，但“指示”权，恐怕旺爸都无权滥用

您多虑了。
指示
1）[ponit out]∶指明,显示
璧有瑕,请指示王。――《史记·廉颇蔺相如列传》
指示灯
2）[instruct]∶上对下指导、命令
3）[instructs]∶上对下指导、命令的内容
显然现代汉语是可以也应该这么用的，您是被那套语言体系给吓着了吧。
我只是想知道哪里有不周到的地方，好给您补上个回应。.

昨天晚上，我儿子突然问我，共产主义是什么？社会主义是什么？资本主义是什么？我大概解释一下后，我觉得小孩子的理解力、判断力还是超过我们想象的。只是我们没有这样的土壤让他们能吸取更多的养分，思考往纵深方向发展。国外的那些高考题，我们大多数学生估计是无法有质量的完成的。不是我们中国人没有这样的思考能力，而是没有在这方面培养。
突然想起李敖讲过的一句话：大陆现在的文人其实都微不足道，余秋雨是逃避现实的，没有能力在核心问题上说什么，光游山玩水、写游记有什么用？我在想，年轻一代的文人会是如何？

[ 本帖最后由 子玖妈妈 于 2008-8-28 11:05 编辑 ].

引用:

原帖由 家有考王 于 2008-8-18 02:38 发表
“4、现在大学的学生所学的专业与社会需求的脱节已不是几年的问题了，人格塑造的教育相对而言也更空了。”

刚才与小儿探讨，他说大学教育与社会需求脱节的事也不能一概而论。大学的院系设置有文、理、工、 ...

大学不可能是职业培训所。因此在课业内容上与“社会需求”（我理解主要是指职业需求）出现“脱节”（我理解是没有衔接）也很正常。
18-20岁这段时间在大学里就接受职业训练的话，大学就太实际了。
虽然这些年高等教育从精英教育转变为大众教育，但是大学培养社会精英的任务应该没有改变。
之所以精英教育的基数在扩大，是中国社会正试图从少数精英领导的社会转变为一个人数众多的中产阶级自觉的社会。这些对中国社会将来走向起着关键作用的人，必须对自己国家的历史，目前自己身处的时代，潜在的危机和机遇，社会乃至人类追求的目标有所认识，并能不受外界干扰（包括各种主义的“灌输”）地独立思考。
我觉得，如果大学教育做到了这些，大学就对得起社会了。
那么专业与此的关系如何理解呢？
人的价值和责任从来就不是空乏的，而是通过具体的生活形式实现的。
每一个人参与社会分工，在工作过程中为他人服务。一个个个体的职业技术是否精湛、对于他人的服务是否有“献身性”，决定了一个社会整体的文明（物质和精神两方面的）程度。
因此，如果说大学教育与社会需求存在脱节的话，我觉得这种脱节在于大学对“职业精神”培养的缺失。
职业精神与专业无关，大多数的社会参与者都是以职业身份进入的，任何一个专业的学生，当他走上社会都应当具备高度的职业精神。
现在我看到的大学生（哪怕是1年级的学生），他们非常善于积累“生存技巧”，而且很快地精于此道。大学毕业求职时也把工作带来的回报放在首位考虑。职业不过是他谋生，并且谋得优越生活的手段。这样的人，如何能担当起社会自觉者的责任。我们看看台湾的民主，就可以知道民主的形式不足以决定民主制度的成功。什么样的人手里攥着选票，才是成败的关键。
大学为什么无法培养学生的职业精神？
原因是多重的。
首先，大学教师有责任。很多的大学教师只是把自己的教职看成谋生和谋利的手段。他自己一点都不高尚，如何影响和感召他的学生呢。
其次，学生家长也有责任。我们国家的很多特点决定学校教育中的“理想教育”是空泛和定式化的。也就是，学校在让孩子树立人生目标这一块，其实是功能缺失的。这个现实没有人有能力迅速改变。作为家长要认识到这一点，并不迟疑地把这个责任担负起来。陪伴孩子找寻他的人生理想，虽然与成绩不直接相关，但对孩子人生能够达到的高度有决定性的作用。

[ 本帖最后由 和你在一起 于 2008-8-28 10:51 编辑 ].

最后，每个成年人都有责任。不一定是教师，父母才有责任对青年人的成长负责。成年人对青少年的示范作用比课堂教育的力量持久而强大。
奥运是一个很好的契机。那些运动员所展现出来的，“爱国”首先是把自己的工作做好。在自己的领域做到世界第一，自己所代表的国家的国歌就会奏响。思想上再爱国，作不好自己本职的事情，就是“脱节”。爱国口号是廉价的，对自己、对他人、对社会负责任的生活态度才是我们社会最需要的。

[ 本帖最后由 和你在一起 于 2008-8-28 11:06 编辑 ].

引用:

原帖由 和你在一起 于 2008-8-28 10:46 发表
陪伴孩子找寻他的人生理想，虽然与成绩不直接相关，但对孩子人生能够达到的高度有决定性的作用。

.

完全没有问题，我们就是在初中学社会发展史的，现在这门课没有了，干脆回避了。.

人生能达到的高度很重要，但生存才是第一位的。在如此激烈竞争的社会，要养家糊口不容易的。我们过去一直说香港人现实，小市民多，香港是个文化沙漠等等，我担心，上海也差不多了。.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2008-8-28 10:56 发表
人生能达到的高度很重要，但生存才是第一位的。在如此激烈竞争的社会，要养家糊口不容易的。我们过去一直说香港人现实，小市民多，香港是个文化沙漠等等，我担心，上海也差不多了。

人生达到的高度是一个量度范畴。“养家糊口”也是一种高度。若是在在兵慌马乱的年代，做一个有责任的家长“养家糊口”就很好了。.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2008-8-28 10:46 发表
昨天晚上，我儿子突然问我，共产主义是什么？社会主义是什么？资本主义是什么？我大概解释一下后，我觉得小孩子的理解力、判断力还是超过我们想象的。只是我们没有这样的土壤让他们能吸取更多的养分，思考往纵深方向 ...

思考的生存能力。每个人都有的能力。非常宝贵。跟读了多少书没有关系。与对象的“高级”“低级”也没有关系。
当孩子有能力对很多重要的问题进行思考的时候，我们“朴素的思考能力”是否还健在？
余的游记是于山水天地间对历史的思考，没有什么不好啊。.

嘈嘈切切错杂弹，大珠小珠落玉盘
精彩！考爸的头开得真好。.

在当代中国，一个人的道德文章一旦进入了主流就基本不用看了。60年基本不变。.

引用:

原帖由 zhenai 于 2008-8-28 11:10 发表
在当代中国，一个人的道德文章一旦进入了主流就基本不用看了。60年基本不变。

所以“个人化”很重要。
这与“大义”是不矛盾的。.