我代他瞎回答.

你说的应用产品方向，我们在高校的时候就一直在做，项目国家的军方的民间的都有，视频通讯系统从90年代初期到2000年初期，我们所那时是大牛。当年我们所出来创业的兄弟们不少。但随着专用芯片的日益强大，做应用的门槛越来越低了，竞争越来越激烈。最后拼的不是技术，而是如何搞定关系。

我一直对应用整合这个方向比较悲观，主要因为pp爸就是做这个方向，我看到很多问题，比如随着我们半导体行业SoC越做越牛，最终会是SoC IC+ storage IC + software。给应用整合留下的空间就很小了。

从我接触到的看，国内做一些项目需要一些重新设计的产品大多在军方产品和国家重点科研项目，而国内很多研究所（特别是内地的）水平比较低，以前pp爸有个项目就专门做导弹上的一个设备，因为内地军方研究所不会。.

是呀，国内机会多，物价房价也高，所以大家都浮躁。随着工程师成本的快速升高，研发在中国越来越不具有竞争力，除非productivity can be improved accordingly。

到了20nm，能玩的公司，市场都不多。能够放太多东西，需要太多人合作，需要太多积累，但质量还要提高，时间还不能长，否则后果很严重。这和搞航天差不多，只是没有从容，只有竞争。.

让看来你老公是这一行的，你请他来谈谈吧.

据说TSMC 20nm的生产今年都排满了。我们项目第一次用20nm，正卡在后端呢。我们前端的都收工了，我最近农闲。

呵呵，我们确实“放了”不少东东，光CPU core就放了16枚，还不算其余巨多的高速模块/总线/engines/caches。.

把前面各位电子大虾的帖子复习了一下。发现了一些很有趣的电子民工的生存之道，不知道各位以为然否？

1、老话说，女怕嫁错郎，男怕入错行。电子行业以下还有很多很多的细分小行业。每个行业都有各自的行业生态。国内国外也有区别。作为行业新兵，要了解所在行业的生态。
2、作为电子民工一定要有自己的始终不渝的追求。公司甚至大公司都不靠谱，不能做为依赖一辈子的靠山。所以，上班认真干公司的差事，下班认真做自己的追求。.

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-4-5 20:05 发表
我们目前的项目正卡在后端呢
项目估计延期是没跑了，后端不给力，我们的bonus要泡汤了

祝福你们的后端同行。.

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-4-5 20:55 发表
据说TSMC 20nm的生产今年都排满了。我们项目第一次用20nm，正卡在后端呢。我们前端的都收工了，我最近农闲。

呵呵，我们确实“放了”不少东东，光CPU core就放了16枚，还不算其余巨多的高速模块/总线/engines/cac ...

你们还有农闲已经很舒服了，我们一年到头连轴转。往往是前一个还没出去就在定义后一个，后一个还没做完，前一个又回来了，.

呵呵，我们收工了，在等后端收工呢，而下一个的PRD&Architecture还没定下，所以农闲着。闲着挺内疚的，而且一闲就怕裁员，苦啊.

你好，子玖妈妈，什么时候能谈谈和化学有关的职业，谢谢！.

我好浇一盆冷水不？
国内通信芯片行业基本都是IP和PHY的堆叠，东拆西补，利润狂低，生命周期狂短，员工基本是用绳命在工作；随着用工成本的大幅提升，很多外企回流或者转到其他地方，以后毕业的小孩进外企的机会也会减少。因此，不是兴趣所致，小孩尤其女孩还是慎入啊~~~~

比如啊，比如诺基亚裁员，比如摩托罗拉裁员，比如dell裁员，比如CSR关闭中国研发，比如STE散伙，比如诺西裁员~~~~~~
比如啊，比如手机芯片行业，芯片costdown，减少板层减少面积减少Ground ball power ball，带来各种敏感，你就没日没夜的救吧；比如客户省钱，他就敢用4欧姆的细线做充电线，你就加油去保证他工作正常吧。。。pp估计做的阳春白雪一些，我这边超级下里巴人，因此我超恨自己生产出这么多污染地球的垃圾来~~~~

[ 本帖最后由 xbolilala 于 2013-4-6 22:35 编辑 ].

我完全理解你所说的。

从外企研发看，我看到外企在中国尤其是京沪的cost越来越高，因此也就会愈发没有竞争力。外企中国研发的productivity没能赶上其日益增长的cost，而且外企研发人员流动性太快，80后的孩子们没做几年就跳槽，这也造成一些问题。目前，还有庞大的中国市场来支撑，一旦市场萎缩退化，外企会缩小在华投资。

其实我相信这不光是本行的问题，其他行业的外企都有类似的问题。

从米国这边看，我看到不论从事高技术还是低技术行业都同样的忧虑：no job security。不过，日子是年年难过，年年过；年年裁员，年年熬。我所悟出的生存法则是保持竞争力，保持热情，保持淡定, enjoy life


也因此，对于年轻的小朋友做专业选择时，我会强调：务必考虑个人强项和个人兴趣。没这两条做支撑，很难走得久走得远。.

面对人工和其他成本的上升，大体是两个方向，一个是收缩回美国，另一个是转移到中国的二线城市，比如成都西安南京等。
能收缩回美国的，要么是阳春白雪，要么是快撑不住了。转移到二线城市的，大概多数属于下里巴人了吧。
至于缩减成本，这个绝对是见识了的，经常是拿了好几根cable让你给他找出那个将将能用的最便宜的。救火也是必须的，还有懒惰的整机公司干脆对你说，你给我把这个软件写好，你给我把这个测试做好，客户就是上帝啊，于是赶完这家客户的又赶下一家客户的，这到底是做芯片还是做整机啊。这一点上还是水果公司做得好啊，明明A款足足够好了，他还是选择更好的B款。只要整机研发过程中没有问题，你根本就不知道他把你的芯片用到了什么地方，怎么用的。.

n年前，我是下游，Intel是上游的年代，有关芯片问题，找人，人家都是说“哦，知道了，先网上提交问题，我们2周会有答复的！”注意，不是解决问题！！
如今，到了所谓的上游了，客户说“这个问题，今天必须给我答复！！！”

不过，IDH也是很苦闷的，基本没有硬件了，唯一一个估计是用来当contact window保证入网入库测试通过用的。04年一块PCBA可以挣5刀，现在能挣5毛不错了。同质化、投机取巧、作弊、无序的竞争导致整个行业人人苦闷～～

说到IT，上海有著名的张江男女，新闻有华为的床垫文化和富士康的跳楼事件，但是，事实上，拖出来说的这两家公司在很多制度方面做得算好的。

好处是技术男女都很好相处～～～～～.

看来每一行都有不为人知的辛酸。

我弱弱的替很多人问一下，这个行业在上海收入大致水平是什么？前景如何？.

在semiconductor 行业混过若干年的的飘过。。.

去年校园招聘，上海交大研究生8K---12K的样子。.

偶也是一位爸爸，从事电子线路板行业，是电子行业的底层吧。所有的元器件都要堆在上面滴。，

[ 本帖最后由 空麻袋 于 2013-4-7 20:38 编辑 ].

非常欢迎 ，请介绍一下你的工作吧，你这个要用电烙铁？.

我们不会用到电烙铁，我们只是生产空的线路板，而我们的客户会把芯片、电阻、电容啥的杂七杂八的元器件焊接在线路板上面。通电后会组成一个功能件。.

你好，我们正好在开发老化板（线路板）业务，苦于对于微电子行业不甚了解，能否帮忙说一下芯片老化板的要求？（我们有在提供老化板给士兰微）我们的一种线路板可以长期耐温到170度，一种可长期耐温到200度-250度。.

不好意思啊，芯片老化测试这块不太了解。不过电子产品，温度应该不需要到200~300度这么高的问题。.

首先说声抱歉，最近工作上焦头烂额，之前的发言带有一些偏见。
其次，这里都是大牛，俺下面说的如果有不正确，请大家修正补充哈。

诚如pp所说，EE涵盖的范围其实很广，其职业范畴其实很大，比如我们同学毕业的去向大致分为三类：网络运营商，设备商和终端厂商。通俗的说，学完同样的课程出来，你既可以去移动联通电信当通信工程师去，通常就是网络优化，解决大家手机信号差啊盲点啊这样的问题；也可以去北电阿朗西门子华为中兴啊当交换工程师，有空再考些CISCO的证书什么的，参与多少多少门的交换机开发；也可以去手机厂家比如联想啊小米啊啥的去做手机软硬件开发。哦，还可以去做标准规范，也就是去各个forum跟各色人等吵架，吵出个国际标准来，然后后面的硬件实现就跟着标准来了。因此，即使选了这个专业的孩纸们，也不要太焦虑，天地广阔着呢。

那回到我们最早的楼层：芯片开发这个行业。
以手机开发为例，上游为手机元器件生产厂商和手机操作系统厂商，中游应该是 手机设计公司和电子制造服务商，下游主要为各类手机经销商。技术男女基本混在上游和中游。

上游里面，在功能机时代，基带芯片公司同时涵盖器件生产和软件集成，各家有各家的风格；到现在的智能机时代，软件基本android一家独大，苹果也还占着大市场，塞班啥的不说了哈。那买手机的时候大家关心的ARM9、A7、双核、四核这些指标的处理芯片是谁做的呢？就是高通，Nvidia，博通，联发科，展讯，华为，三星等这些公司生产的。那还有内存，Flash，WIFI，蓝牙，重力感应器这些都算外围器件，搭配主处理器来使用，控制都是有主处理器来完成。

中游的设计公司，就是根据客户或者市场需求，把各种器件拿过来，炒出一盘好菜，然后卖给大家 。

这盘菜目前最重要的指标就是屏幕分辨率高，声音效果好，待机时间长，这三者要做的好，一看pp这帮芯片前端牛人的功力，一看工艺的革新和成熟度，一看硬件系统设计工程师是否正确的应用每个接口，一看软件工程师对每个模块的调用是否恰当。

~~~~~~~~哎呀，一下子这么晚了，不能啰嗦了~~~~~

现在小朋友所谓的兴趣，估计重点在于一些无源器件的简单物理特性啥的，因此从电烙铁开始也不错。但是，不管恒温还是变温的电烙铁，要把锡融化，也得几百度，所以不要觉得恒温就没危险。这玩意，基本靠小心哈~~~北京东路有个科技京城，里面东西很多很好玩，拿着药方随便去抓吧，东西都很便宜。。。。.

做消费类芯片的挑战是与我们做infrastructure 类芯片的挑战不一样的。我从大家的叙述中大约猜到做消费类产品的多。

消费类产品竞争相当激烈，要快，便宜，功能还得强，不一定多高端，利润也不一定高，靠跑量盈利，盈利一样很大。
我们做infrastructure类的挑战在功能/性能，功耗，performance等，利润比消费类的高，但没有那么大的量。

不光做芯片，做其他电子类产品都有类似的情况，走消费类这条路比较累，产品周期短，一不留神就失了市场；相比之下，做专业设备的门槛高一些，能做的公司/人较少，产品周期长点。
两者各有各的难处和挑战，都不轻松。

薪水上看，我入行那年，没记错的话，我的起薪税前20万人民币，那时算高薪了，呵呵。
米国这边，硕士毕业小孩的起薪大约有80K, 90K，外加bonus和股票。我知道我们公司国内员工拿的bonus比米国员工的低。我自己是从国内转到米国这边的，因此对两边薪水有了量化的比较.

收入这块我是比较清楚的。名校硕士生前年大概每年十万，去年招的（今年毕业）十二万左右，业界平均水平。每年会有加薪５％－１０％。有股票和分红，和业绩挂钩。很少有人会离开我们公司，我们公司给年轻员工加工资比老员工多，老板说他们要在上海买房不容易。

[ 本帖最后由 lenovour 于 2013-4-8 22:29 编辑 ].

还在这行苦混的人来冒个泡！.

你们的老板真不错。
上面说招名校硕士生，名校本科的招吗？.

辛苦的看完，对这个行业有个大致的了解，谢谢各位！.

如果你儿子对这行有兴趣，那么英语学习就很重要了.

就是呀，现在还没啥方向呢，还要结合他的兴趣点，有点难奥，周末让他来看看，跟楼上的叔叔阿姨学习学习，各位都分享了很好的经验，给我们很多启发奥，真的十分的感谢！也谢谢子玖做这样的专题，希望以后能看到更多的其他的专题.

很棒的主题！已经推荐给正学这专业的孩子看了。谢谢各位TX的分享.

做专业设备是不是比较靠谱？更适合创业？.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2013-4-5 19:08 发表
谢谢爸爸参与。请问除了微电子外，电子工程师还包括什么领域？PP-DREAM说的是弱电，那么强电是什么专业方向呢？

一个门外汉看的一头雾水

强电包括电力系统及其自动化、高电压与绝缘技术，电力系统继电保护，电气工程及其自动化，发电厂及电力系统，供用电技术，输电线路工程，

发电的去电厂较多，其他电网有关，前三个进电网的比例非常高.

谢谢，旺网上这块工程师好像还没有嘛？.

这个帖子含金量真高，从专业细分，到前途把握，到就业到薪资，呵呵蛮全的

儿子一直喜欢自学计算机编程，最近又迷上了电子芯片、板子，买了万用表，电烙铁，自己玩的起劲呢。到底学偏硬好呢，还是学计算机科学好呢？

我是计算机软件出身，感觉编程是青春饭，辛苦的，也许男孩子会好些。

楼上的各位大牛，请继续给出意见，谢谢~.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2013-4-8 16:09 发表
谢谢，旺网上这块工程师好像还没有嘛？

不多，交大电院电力系统自动化、高电压与绝缘技术，电力学院也有类似专业，另外西安交大（高电压与绝缘技术）、浙大（电力系统及其自动化）、清华（电气工程及其自动化）、武汉水利电力（电力系统及其自动化），都有强电专业
毕业方向都是以进电力系统居多

[ 本帖最后由 鲁冰花 于 2013-4-8 16:22 编辑 ].

到底学偏硬好呢，还是学计算机科学好呢？
==========================
软硬兼施比较好。

侧重点根据个人爱好和机遇变化。编程和电子电路都是青春饭。到中年能上升到系统分析，日脚就好过了。.

设计的不招本科的，不过这里恰好有个要本科的职位。项目管理工程师，男女不限，各位同行有合适的欢迎推荐啊。谢谢了。

Job Description:

1) Asist project manager to follow up project design, validation and test procedure.

2) Frequently interacts with engineering peer groups  occasional interaction with outside customers  

3) Support the quality assurance system  technical activities  

4) Support the yield loss analysis.  

Skills / Certifications:  

1) Bachelors of Science Electrical Engineering (BSEE) or a Masters of Science Electrical Engineering (MSEE) degree or Physics degree. Knowledge of device physics  analog circuit is preferred.  

2)1-3 year of working experience in IC design, test or system prefered.

3) The ability to work from written /or verbal instructions or defined plans to perform checkout,  trouble-shooting functions  

4) Be proficient in computer operating  office software.  

Others:  

1) Good communication skills, fluent in English  Chinese , excellent interpersonal skills.

2) Highly motivated, reliable, self-starting individual  

3) Can work as part of a team or independently.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2013-4-8 16:54 发表
到底学偏硬好呢，还是学计算机科学好呢？
==========================
软硬兼施比较好。

侧重点根据个人爱好和机遇变化。编程和电子电路都是青春饭。到中年能上升到系统分析，日脚就好过了。

系统分析，架构之类的，比码工、设计板子要好些，.

几年下来了，做了不少项目也面试过不少人了。那么就给即将踏出校门的这一行的年青人一些建议吧。关于面试，关于工作，关于职业。
面试：
一般招毕业生的时候都会有一次笔试，考察基础知识的。如果你以为平时不用功和用功找工作时是一样的，那你就错了。笔试很容易就能看出来你在大学里是在读书还是在混日子，基本上一目了然。笔试过程中不要作弊，比如电话求救，上网查，偷看书之类的。不止一次遇到过，结果是可想而知的。平时要注重基础知识的学习，有的人简历上做了这个那个高深的东西，可是让他画一个D触发器的电路，他却搞不清楚。大楼都是造在地基上的，没有扎实的基础，不会有好的大楼。面试的时候要注意自己的言行，比如不要抖腿，抖得桌子摇摇晃晃，抖得面试官头晕眼花。比如不要玩手机，有的人在面试的一两分钟间隙会玩手机，你往他面前一座，感觉他的目光恋恋不舍地从手机上移开。想到以后工作起来给他安排点什么事情都要承受这样打扰了别人的好事的内疚感，还是算了吧。要有耐心，有的公司会有几次面试，有的面试时间比较长，你要的是一份能工作几年的职业，难道不值得花几个小时去争取吗？另外不要说你的前一份工作太辛苦，前一任老板太小气，后一任老板显然也不是花高价请你来休息的。

职业：前面说过了做设计是一份高风险的职业。常在河边走，哪有不湿鞋，再好的工程师也会有作出BUG的时候。那么为什么有的人出了BUG后没什么问题有的人就因此卷铺盖走人了？这么说吧，从事这份职业的人就像宗教里说的是带着原罪的，你的职业生涯就是用来赎罪的，你的罪就是你做的BUG。如果你平时矜矜业业，勤勤恳恳，老板虽然对BUG有一百个不爽，但看在你平时表现的份上，忍了。如果你平时没有认真赎罪，那罪过就大了。还有这一行其实是一个很小的圈子，招人的时候一般都会作背景调查，朋友的朋友的朋友，总有人知道你的情况。如果你是因为末位淘汰离开某公司的，或者是因为偷公司的资料被开除的，基本上你的职业生涯都会不太顺了。
工作：我想谈的是工作的态度。看书学习这样的事情是应该留在下班后作的，哪怕是专业书籍，当然数据手册之类的工作内容除外。工作的时候看书你的领导会很不爽，因为你的领导的领导如果看见了会认为你的领导没有能合理安排你的工作。IC公司的工作氛围一般都很友好，有礼貌，不要去做那颗坏了一锅汤的老鼠屎，会被人鄙视的。此外，不要在报销的时候占公司的小便宜，公司给你的工资比那个小便宜多很多。不要在公司里谈恋爱，即使和你的同事谈恋爱，那也不应该在上班的时间，而且八卦不只在娱乐圈传得飞快。

[ 本帖最后由 lenovour 于 2013-4-8 23:41 编辑 ].

引用:

原帖由 ccpaging 于 2013-4-8 14:44 发表
做专业设备是不是比较靠谱？更适合创业？

我自己的认识是，专业设备门槛比消费类产品门槛高，能做的公司/人员也少，但市场也小。
从创业角度看，没有行业内经验的创业可行性不大，需在业内做几年摸清门道再创业。

举个我同事的例子。我们是一直做通讯设备/芯片的，2000年左右我们做光网络通讯芯片，其中采用光网络接口OTN G.709等协议标准对付OC-768 40Gbit/s， 完成这个项目之中正是高科技行业跌入低谷之期，我们刚完成项目，米国部分就开始大量坎项目裁员。我这位同事也是位大拿级民工，非常聪明的一位人物，他遂和另一位同事建立了startup，专门研制光网络设备接口分析仪，这类分析仪用于民工们调试设备中的光网络接口。因为光网络都是高速接口调试困难，同事他们公司研发的设备将高速接口数据存储按协议分析并提供packet存储和分析。现在他们公司做的不错，规模也做上去了，产品类别也扩大了。

我从我身边看到的例子大都类似，积攒若干年行业经验，找到突破点，找到niche market，再创业。有失败的（失败比例不低的），失败了就再找份大公司的工作继续干本行呗。.

面试中还有这些行为的孩子呐 我到没遇到过。
我以前面到有的人表达能力很差，说不清楚自己所做的工作。也有的应聘者英文实在太弱，没办法录用。.

握爪，同行中的同行啊。以前也和通信芯片沾过边，做过ＯＣ－４８和ＯＣ－１９２。现在做消费类了。.

自己一手带起来的设计团队，带了也有六七年了吧。今天我把它一手交给别人了。有点落寞，有点不舍。虽然说是升职了，去做更多的产品管理工作了，还是有些失落，突然发现自己还是很喜欢这份辛辛苦苦的设计工作的。可以求安慰吗？.

恭喜！
做管理要操不一样的心，加油！

10年前我辞去管理做回民工，因为我做了几年后发现我实在不适合做老板 对我来说做管理操的心太多太伤神，做民工我只要动脑不用操心。

每人不同，我的纠结不会是你的纠结的  海阔天空往前走吧！.

A joke about Engineering Work...

我们的项目不得不延期了，backend team they are getting troubles in clocks' routings

今天中午吃饭聊天，大家为项目延期都很担心job security，某同事说了个词语"ten pounds shit" 然后几个人就穷乐，我不懂。几个同事笑着说我不懂米国文化了，然后给我讲缘由。
Okay, this is the meaning of "ten-pound shit" joke:
What a ten pound pile of shit would look like if stuffed into a bag made to hold only five pounds - shit falling out everywhere

Oh well, in our case, we're not having ten pounds shit, but we are having six pounds shit at least!

还有个词blivet  is also a term about similar unmanageable cases (有兴趣可以查 http://en.wikipedia.org/wiki/Blivet)

呵呵，俺们一群苦中作乐的民工。.

真是个好帖子，拜读后，收益菲浅！.

谢谢安慰。至少你告诉我我还有退路。我们小公司，箩卜和坑都是有数的，没有太多选择的余地，不像你们大公司有很多选择。也谢谢你的笑话，你们后端的同事现在压力一定很大的，同情。.

很好，我很喜欢这个帖子，希望有一天我的孩子也好好看一看。各位大虾辛苦了！.

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-4-9 00:04 发表


我自己的认识是，专业设备门槛比消费类产品门槛高，能做的公司/人员也少，但市场也小。
从创业角度看，没有行业内经验的创业可行性不大，需在业内做几年摸清门道再创业。

举个我同事的例子。我们是一直做通讯 ...

还有一种方式，就是专注一个电子行业以外的行业，例如物流、酒店、旅游等。为这些行业设计专用的产品、提供专业的服务。这需要有行业的老兵（不是指技术的）引领。

说到这，早几年毕业的前辈能够引领师弟师妹的话，也是极好的。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-4-10 14:50 编辑 ].