那美国人会不会学日本人,借口找金日成,打中国.

我有点不成熟的想法: 关键是这帮人是算共产国际的, 在这个概念下,国与国是其次的, 共产国际才是第一的,是大家庭,所以才会有这样的担忧: 金如果逃入东北, 对我们是个大大的不利. 民国时候, 南韩政府在今天的新天地成立, 也算流亡政府吧, 也没啥不好, 还算我们的功德了..

最起码不会进攻我们.

看过一个文章 说美国要占领中国,早就可以搞定,抗战时美国飞机续航能力已经足够保证从日本起飞到中国再飞回去(具体数字忘了). 再看美国历史, 美国人也不像那么老牌欧洲国家喜欢占领别国土地..

再说那时侯都怕美国人,苏联人也不敢跟美国人正面作战.

回想如果蒋介石能举全国之力一开始就抵御日本人,哪怕牺牲在多的人,就可能没有抗日战争,瞎讲一下.

共产国际当时已经不存在了。应该算世界共产主义运动吧。中共算是东方共运的领导者。.

对应该叫国际共运.
"在1949年7月刘少奇秘密访问苏联期间，斯大林建议，在国家共产主义运动中，中苏两个大国应多承担些义务，而且应该有某种分工。斯大林建议中国今后多负担对殖民地、半殖民地附属国家的民族民主革命运动方面的帮助。斯大林还说，马克思和恩格斯逝世以后，革命中心由西方转移到东方，现在又转移到中国和东亚。因此，中共应当履行对东亚各国革命说承担的责任，斯大林关于革命重心转移到中国和要中国在社会主义者阵营坐第二把交椅的谈话，给了毛泽东极大的鼓舞。"

毛仍得听命于斯.中国仍属于国际共运一部分..

沃克死后，李奇微接任第八集团军司令，几个月后，因杜鲁门总统对麦克阿瑟不顾政府命令，擅自发表扩大战争的言论不满，以及政府和麦克阿瑟的分歧。将麦克阿瑟解除了联合国军司令职务，由李奇微接任联合国军司令，范佛里特将军接任第八集团军司令，随后在战争快结束的时候，李奇微调任欧洲。克拉克接任，最后的停战协定由克拉克签署。李奇微重整失败后的美军士气，调整战术，针对志愿军七天攻势制定的磁性战术，都给我军造成了巨大损失，确实是一个劲敌。

占领汉城后，实际志愿军已经打到了36线，之后拒绝了美韩提出的和谈决定，企图扩大战果，这说明了斯大林及毛都提高了胃口，至于彭，也因初期的胜利，对美军实力估计不足。另外继续打下去也是执行中央的决定而已。

李奇微的自传里我觉得有一个观点提的是很对的，就是朝鲜战争之前，无论美国，还是苏联，中国，都还没有形成有限战争这个概念，之前的战争都是举全国之力全力争胜，要打到底的，但是朝鲜战争是第一场有限战争。所以双方都犯了达到自己目的后还想扩大胜利彻底消灭对方的错误，但是在当时的国际环境中，这种企图是无法达到的。.

其时一边倒完全不符合中国的利益，苏联及斯大林其实就是沙俄帝国主义的继承，北极熊一向贪得无厌，强占了我国多少领土，和这样一个邻居有漫长边境，对中国来说是很危险的事情，作为对国家利益来讲，应该至少是走中间路线，利用美国和苏联的矛盾。借助美国抗衡苏联，最起码从历史来看，美国并没有实际侵占中国的土地，这样说不定还能保住外蒙古，而且美国会加强对中国的援助，也未必就比老毛子援建的那些项目差。日本也就不会那么快的复兴，台湾问题也有望解决。可惜当时的领导唯意识形态为主，完全不考虑国家民族的利益，为斯大林充当马前卒，主动挑起对整个自由世界的战争，牺牲了这么多其实什么也没得到。后来的历史也证明了。苏联帝国对中国威胁更大，所以才有了尼克松访华，中美建交，可惜之前中国已经付出了太多.

伊拉克战争表明美国人也不是好人.

是的，意识形态就是当时的国家利益，也是决定出兵的原因，放任一个意识形态上的强敌一路硝烟打到国门之下，绝不符合当时的国家民族利益。
站在毛的立场上看，
1）背后有苏老大支撑，能否干的过美国是未定之数，起码不会输太多；
2）借助美国抗衡苏联，这种想法当时来讲太超越了；
3）付出了许多代价，也并不是什么也没有得到，不谈全军苏式配备，在苏联的帮助下，建立起了比较完整的重工业，军事工业的体系，手把手教会了导弹原子弹技术，基本从一个落后农业国家演进到一个初工业化国家；
4）以此种意识形态立国的民族主义者，即是没有朝鲜战争，一定还会有其他血海式战争选项，例如中南半岛；
5）没有朝鲜战场上的直接较量，毛不会搭出美国的分量，也不会有邓的投名状。
个人认为，朝鲜战争是一场古老国家向现代国家转型的宿命战争，转型并不是没有代价的。.

这个还是在过十年再说吧，我天朝不报道伊拉克普选是有原因的.

有道理，当时中共的老大是没有出过国的农民，对国际形势，世界列强的实力完全没有正确的认识，再加上一直靠斯大林扶持上台，确实是有其局限性。

个人认为，朝鲜战争最大的意义，还是因为一场偶然的空袭，彻底把中国延续封建世袭的可能性打没了，回头看看从五十年代初镇反开始到76年文革结束，假设那个人没有死，我想老邓也好，老叶也好，都逃不掉被清洗的下场。.

据说彭是要见好就收的..

完全同意.北极熊不管在何种制度下都是是最大敌人..

这些话有些问题的.比如第三点中谈到原子弹,这个是赫鲁晓夫给的,不是斯. 也不是因为朝鲜战争..

"为一场偶然的空袭，彻底把中国延续封建世袭的可能性打没了"   确实是最大收获!.

引用:

原帖由 二宝SOD 于 2010-6-4 13:24 发表
朝鲜战争最大的意义，还是因为一场偶然的空袭，

同意，对中国当代史来讲，这个事件意义重大。
不过一定是偶然吗？从中国方面的回忆文章来看，总觉得蹊跷，何况据说至今查不到美空军当天的出勤记录。
如果是普通的扫荡式轰炸，机组成员几十年不曝光不是美国人风格，同样是改变历史进程的轰炸，原子弹机组的回忆录早就洋洋洒洒的了，杜利德机组也青史留名。
但要说是定点啦，斩首啦，也仅是10来年前的事。.

自然，国家间不会干完架马上给赏啦。.

以彭总的忠心耿耿，估计不会搞什么猫腻的，可能美军只是普通战斗航行，打击战区内一切可疑目标。正好看到有房间冒出炒饭的炊烟，于是就扔了个燃烧弹，至于炸死了谁，有多大意义，当时飞行员肯定是毫无感觉的。

时候美军不大肆宣传，第一是即便中国高层也只有少数人知道他参战，知道具体位置的人就更少，美国人当然不了解，第二一个平房也不算什么重要目标，炸的时候是否记录了准确时间和坐标也不好说，综合两方面的原因，美军几乎不可能知道是谁炸死了他。
即便老美知道炸死了谁。从宣传角度来说也没必要大肆宣传，毕竟炸死一个个人（并非敌方高级指挥员，只是一个翻译），算不上什么英雄壮举，也没必要刺激中国领导人.

引用:

原帖由 ljj 于 2010-6-4 13:08 发表
是的，意识形态就是当时的国家利益，也是决定出兵的原因，放任一个意识形态上的强敌一路硝烟打到国门之下，绝不符合当时的国家民族利益。
站在毛的立场上看，
1）背后有苏老大支撑，能否干的过美国是未定之数，起码 ...

讲的好,献花了.

彭总作为前敌指挥，对敌人的实力认识肯定比后方要深刻，长津湖9兵团一个兵团围攻美陆战一师反倒被对方全身而退，自己却几乎被打残，充分反映了对方后勤支持和协同作战的强大。所以他当时想见好就收是很可能的，可惜他只能决定怎么打，而打不打下去不是他能决定的.

阴谋论。 .

没有朝鲜战场上的直接较量,美国人也不会敬畏中国.

引用:

原帖由 ljj 于 2010-6-4 13:56 发表
自然，国家间不会干完架马上给赏啦。

那后来为什么又翻了？.

引用:

原帖由 二宝SOD 于 2010-6-4 14:13 发表
彭总作为前敌指挥，对敌人的实力认识肯定比后方要深刻，长津湖9兵团一个兵团围攻美陆战一师反倒被对方全身而退，自己却几乎被打残，充分反映了对方后勤支持和协同作战的强大。所以他当时想见好就收是很可能的，可惜他 ...

我记得好像彭总闯中南海一回事.

原因的原因的原因就不能称为原因了。.

引用:

原帖由 一丁妈妈 于 2010-6-4 14:18 发表
没有朝鲜战场上的直接较量,美国人也不会敬畏中国

说反了吧？老毛后来为什么弄个金门炮击光嚎而不去打台湾了呢？.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2010-6-4 14:29 发表

说反了吧？老毛后来为什么弄个金门炮击光嚎而不去打台湾了呢？

1958年7月15日，美国海军陆战队在黎巴嫩首都贝鲁特附近登陆，武装干涉黎巴嫩和伊拉克内政，中东燃起战火。台湾当局伺机摆出反攻大陆的姿态。1958年夏，国际形势骤然紧张。美国在黎巴嫩登陆，扼杀黎巴嫩人民起义；英国出兵约旦，威胁伊拉克民族革命。在远东，美国重申不承认中国，并支持台湾当局在台湾海峡进行战争挑衅。在这一背景下，毛泽东决定炮击金门，以牵动全球战略格局，震慑美蒋顽固势力。他说道，不要怕鬼，你越怕鬼，你就越不能活，他就要跑进来把你吃掉。我们不怕鬼，所以炮击金门、马祖。.

哈哈，同意，儿子的儿子的儿子就不可以叫儿子了。.

7月18日晚，毛主席召集有中央军事委员会副主席和海、空军领导人参加的会议，作出炮击金门的指示：金门炮战，意在击美，支援阿拉伯人民的反侵略斗争。 　　7月19日，叶飞率福州军区前线指挥部疾驰厦门。兵力部署如下：以17具炮兵营组成莲河地区炮兵群，以15个炮兵营组成厦门地区炮兵群，分别负责打击小金门和大金门的国民党军；以6个海岸炮兵连配置在围头、莲河、厦门前沿阵地，打击大金门料罗湾的国民党军舰。7月20日，中央军委批准组成以叶飞为首的福州军区前线指挥所。 　　工程兵夜以继日构筑90个连的野战炮兵掩盖阵地，95个连的露天阵地，抢修道路150余公里，桥梁500余米，保障炮兵部队急速进入阵地。航空兵部队神速转场至闽、粤、赣三省几个机场。在厦门、莲河地区组成1个高炮群，保障对空安全。海军水面舰艇部队（含鱼雷快艇）水陆兼程，隐蔽地迅速进入相关海域。 　　8月20日，毛泽东决定：立即集中力量，对金门国民党军突然猛烈打击（不打马祖），把它封锁起来。8月21日，毛泽东在北戴河召开会议，作出8月23日17时30分发起炮击金门的决定。 　　8月23日，人民解放军福建前线部队以空前猛烈的炮火轰击金门，仅2小时内，就有4.5万多发炮弹密集倾泻到金门岛。金门炮声，天下惊闻。摸不着头脑的美国中央情报局局长杜勒斯赶紧跑到北卡罗来纳山中地下深处的防弹掩蔽所，向总统艾森豪威尔汇报了金门的消息。艾森豪威尔苦思冥想了三天三夜，也没搞懂其中的玄机。于是他那丰富的想象力开始发挥作用：金门、马祖失守，台湾也就保不住了，这将威胁“日本、菲律宾、泰国、越南，甚至冲绳未来的安全……因而将使美国的根本利益受到严重的损失”。他不敢再往下想，急急忙忙回到华盛顿，下令从部署中东的第6舰队调出两艘航空母舰加入第7舰队。美国人终于随着毛泽东的指挥棒动作起来。 　　金门守军海上补给线被截后，美台海军组成了联合舰队进行护航。福建前线部队请示打不打美台联合舰队？毛泽东命令照打，以试探美台《共同防御条约》的效力到底有多大，美军在台湾海峡的介入到底有多深。结果，解放军一通大炮，美舰顿时撕下了“盟友”的假面，丢下台舰及运输船只，掉头遁去，急得蒋舰大骂“美国人混蛋”。事情再明白不过了，美国是不会冒同人民解放军发生直接冲突的危险的。 　　在这一新形势下，毛泽东决定以民族大义为重，暂缓收复金、马。10月6日，毛泽东亲自撰写的《告台湾同胞书》，以国防部长彭德怀的名义发表，指出“我们都是中国人。三十六计，和为上计”，“美国人总有一天会抛弃你们的”，“建议举行谈判，实行和平解决”，并宣布暂停炮击7天。25日，毛泽东再次新撰《再告台湾同胞书》，指出“中国人的事情只能是我们中国人解决。一时难以解决，可以从长计议”，宣布“逢双日”不打炮，让金门等岛屿“得到充分供应”，“以利你们长期固守”，“一致对外”。 　　文告的发表，将台湾当局寄人篱下、仰人鼻息的处境暴白于天下。也宣告了中国人自己解决台湾问题的原则立场。从此，金门炮击战进入打打停停，停停打打的新阶段，成为中外军事史、政治史上的奇观。美国“划海而治”的分裂图谋被最终挫败。 　　1979年元旦，由于美国在与中华人民共和国正式建交，同时终止其与蒋介石集团签订的“共同防御条约”，中国国防部部长徐向前宣布停止炮击金门、马祖等岛屿；同日中国全国人民代表大会发布了《告台湾同胞书》，炮击金门行动遂告终止。 　　历史是一面鲜明的镜子。中国人民350年来捍卫台湾主权的斗争证明：祖国统一是大势所趋，人心所向；任何分割我国领土和主权的企图，不管来自外部侵略势力，还是内部分裂势力，都不可能得逞；任何分裂主义分子终将被钉在历史的耻辱柱上。.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2010-6-4 14:23 发表

那后来为什么又翻了？

还是个人认为，毛是个具强烈意识形态的民族主义者，简言愤青。.

翻了的根子，在于毛认为他自己才是斯大林之后的共运棋手，世界革命导师，同时正在加强个人神话，而赫鲁晓夫及苏共竟然敢揭斯大林的老底，否定斯大林，不把他们打成苏修加以批判，难保中共内部不出赫鲁晓夫式的人物，将来来否定毛本人。所以翻脸是必然了.

你的这发炮弹是哪里发来的？.

引用:

原帖由 二宝SOD 于 2010-6-4 14:45 发表
翻了的根子，在于毛认为他自己才是斯大林之后的共运棋手，世界革命导师，同时正在加强个人神话，而赫鲁晓夫及苏共竟然敢揭斯大林的老底，否定斯大林，不把他们打成苏修加以批判，难保中共内部不出赫鲁晓夫式的人物， ...

那个刘不是中国的赫鲁晓夫嘛？.

引用:

原帖由 一丁妈妈 于 2010-6-4 14:18 发表
没有朝鲜战场上的直接较量,美国人也不会敬畏中国

其实敬畏中国这个基本是咱们自己自我陶醉，我们并没打赢，损失远远超过对方，若不是美国高层的政策是有限战争，在苏联不直接参与的情况下，中国是打不赢的，所以能最后坐下来和谈，算是很好的结果了，最多就是让老美认识到，中国不是一个完全能够按照现代观念来理解其行为的国家而已，我们不能非把没打赢的战争吹成打赢，死亡这么多战士得到的只是个平局，个人认为通过总结历史，能够使决策层正确理解现代国际社会法则，慎用武力，凡事能出于国家民族的利益来考虑而不是个人喜好，这才是学习历史的意义.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2010-6-4 14:46 发表
你的这发炮弹是哪里发来的？

每个字都像打了鸡血一样。.

第一，刘是赫鲁晓夫，是毛的认为的。第二，赫鲁晓夫也不是什么暴君，起码继他之后，苏共结束了对领袖的个人崇拜，走上相对法制的道路。.

引用:

毛泽东决定炮击金门，

炮击金门，只打蒋舰不打美舰。.

毛怕的就是赫鲁晓夫这一点啊。.

引用:

原帖由 一丁妈妈 于 2010-6-4 14:34 发表
7月18日晚，毛主席召集有中央你军事委员会副主席和海、空军领导人参加的会议，作出炮击金门的指示：金门炮战，意在击美，支援阿拉伯人民的反侵略斗争。 　　7月19日，叶飞率福州军区前线指挥部疾驰厦门。兵力部署如下： ...

你这段内容里漏了一个最重要的细节，老毛指示不能攻击进入金门海域，为蒋舰护航的美军舰艇，只能攻击蒋舰。如果在攻击蒋舰时，美军舰艇攻击我方，不允许回击。这说明什么，说明老毛心灵深处对美国的恐惧，根本不敢让美军介入找到借口。.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2010-6-4 15:03 发表
毛怕的就是赫鲁晓夫这一点啊。

咱说的是一件事，就是为什么赫一上台没多久，毛就跟苏联掰了.

毛泽东对斯大林耿耿于怀:他整我们四次
http://forum.book.sina.com.cn/thread-3256325-1-1.html
有兴趣看看.

引用:

原帖由 s1100 于 2010-6-4 15:05 发表

你这段内容里漏了一个最重要的细节，老毛指示不能攻击进入金门海域，为蒋舰护航的美军舰艇，只能攻击蒋舰。如果在攻击蒋舰时，美军舰艇攻击我方，不允许回击。这说明什么，说明老毛心灵深处对美国的恐惧，根本不敢 ...

美国人的表现呢.

送花！.

呵呵，这种话，斯活着的时候毛敢说吗？.

引用:

原帖由 ljj 于 2010-6-4 14:37 发表

还是个人认为，毛是个具强烈意识形态的民族主义者，简言愤青。

说得好，愤青中的愤青，他自己也说是和尚打伞，无法无天，只管自己开心了，哪管人民为了他的愚蠢决定付出多少代价.

引用:

原帖由 二宝SOD 于 2010-6-4 15:10 发表
呵呵，这种话，斯活着的时候毛敢说吗？

为什么斯大林死后,还要维护斯大林.

另类视角，看文革
http://club.news.sina.com.cn/vie ... p;extra=&page=1
有兴趣看看.