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[留学] 到底什么时候去留学之个人观点

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原帖由 jane1972_cn 于 2012-3-6 22:39 发表 \"\"
谢谢,如果上国内不太辛苦的公立初中,自己在外面读英语,比如国际学校的教材,是否可行呢?
因为听说国内初中的数理化还是很强,读完了去国外读高中会很轻松。
我觉得不可行。
国内初中除境外班以外都是冲着中考的,一般的学校不论公立私立都抓得很紧。不太辛苦的公立初中很少,而且这样的中学环境和生源往往都很差,大部分都考不上高中,所以孩子的心思根本不在学习上。初中生年龄还小,谁能保证自己的孩子不受别人影响,坚定地走自己的路呢?.

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回复 52楼聿飞妈 的帖子

谢谢。.

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原帖由 shirley70 于 2012-3-11 16:29 发表 \"\"
朋友的亲戚在美国帮忙申请并找寄宿家庭,刚去肯定要陪着安顿,但安顿好后,我还要回来。现在主要是担心住寄宿人家,怕女孩有危险,不知是女儿的家长有这种想法吗?
是呀,女孩子住陌生人家,总是不放心的。不过,朋友的孩子现在美读书,她们对寄宿家庭的要求非常高,类似家庭背景之类的,目前感觉挺好。
但我自身来说,还是不放心的。.

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回复 54楼牛角妹妹 的帖子

绝对不放心的。应该说,大部分家庭是靠谱的,但是现在发现有部分家庭靠homestay的费用贴补家用,那就怕怕了。记得有过这样的例子。
我们只有一个孩子,一定要万无一失。.

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全美有名的公立和私立初中各有两所。学生(包括留学生)进入这两所名私立中学,必须在6年级通过考试才能进入,学校不接受6年级以后的插班生。其它私立学校则要求相关宽松一些,只要学生学习成绩优异并有资金保证,通过考试后在7、8年级都可以插班。初中留学生是不可能进入公立学校的,除非是当地纳税人的子女。(一年期的交换学生除外)所以初中留学最好早做准备,按学校要求在5年级考出好成绩,在6年级一举走进初中名校。如果错过了,在我们这个城市只能考虑其它私立学校了。

对于6年级能进入初中的留学生来说,与小学留学的情况基本差不多,7年级插班情况会有些不同,7年级开始留学经过一年左右的适应期,还有能力参加以后的许多校内活动如科学竞赛、历史竞赛、文艺演出、体育比赛等,这些活动是一个积累,为以后激烈的高中竞争打下基础,如果8年级开始留学,整个初中余下的阶段基本上只是一个适应期,因为刚来的学生由于英语水平的限制,许多以英语为主的活动很难挤进去,至于对英语要求不太高的活动如果数学、生物等则影响不大,但无论如何,晚来的学生一定会失去许多宝贵的校内活动的机会。但如果学生是万里挑一的天才,将不会有类似的问题。.

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初中留学的好处是学生在学业及英语方面能打下一个好基础,在高中阶段能与其它美国孩子站在一个起跑线上,虽然失去了一些活动的机会,但也有得有失无碍大局。美国大学不要求初中成绩,所以如果初中成绩不理想,在高中阶段尚有弥补的机会。初中留学最大的问题是孩子年龄小不够开车年龄,再加上私校没有校车,孩子上学的接送是个大问题,在初中阶段由于各项活动非常多,接送不仅只是上学放学的问题,参加活动也要接送,所以如果学生初中留学,家长需要有能力解决这一问题。除此之外,在这一阶段孩子的身体变化很快,有的孩子一年不见能高出一头,营养的保障极为重要。安全也是特别重要的,一般来说,初中生初出茅庐,不知深浅特别是对留学生来说,人文环境、地理环境都发生了变化,发生意外和走向歧途的机会肯定会高一些。另外,这个阶段的孩子正处在叛逆年龄非常难管,常常自以为是而且讲不通道理,家长在这方面不要有侥幸心理,认为自己的孩子很懂事比别人的孩子强,其实不一定如想象的好。所以,初中生留学美国时,家长一定要深思熟虑,有确切把握才可放行。

总的来看,如果从初中就开始留学美国的话,今后在孩子身上体现的中国因素会在20%—30%左右,相应的美国因素会在70%--80%左右。所以在考虑决定是否初中留学方面,如同在小学留学阶段需要考虑的问题一样,对孩子未来大的环境因素的考虑也是非常重要的。.

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美国的高中是从9至12年级,既然打算高中留学,那就越早越好。一般来说,高中阶段的课程难度开始增加,各项活动要上水准,标准考试也需要有所安排,总之,高中阶段的每一分钟都是非常宝贵的。

美国高中的安排大致是,9、10年级文科重,11、12年级理科重,课内外活动则贯彻始终,但必须要在11年级出成绩,否则12年级报学校时就来不及了。标准考试美国学生对时间选则各不相同,有的11年级考,有的12年级刚开始时考,标准考试有ACT\SAT\SATII对留学生来说还有 TOEFL考试,AP也是必须要考的,所以考试时间的安排非常重要,不仅要把握住各科的考试时间,而且不要错过报名时间。SAT中文和AP中文建议留学生一定要考,这两个高分会让申请表加重一些分量。对于小留学生来说只要能安排得开,建议考试的时间稍微推后一些,这样有可能成绩会提高一些,因为随着时间的推移小留学生的英语水平会有较大的提高。高中留学生基本上不可能成为学校以英语为主活动的主力成员,如辩论队、模拟联合国、虚拟法庭等。但学生如果在国内的理科比较好,来美后通常会在理科、科学方面有很大的竞争优势。

高中留学生,中国因素已经非常浓厚,中文水平已近完美,在美国的适应期至少需两年左右,而且口音已经形成几乎终生难改。英语是外语永远不会取代中文而成为母语,至少在考大学时学校会要求大多留学的高中生考TOEFL。有的家长认为,高中留学能在高中阶段打下较好的英语基础,在上大学时能与美国学生在一个起跑线上。希望是好的,但事实是不太可能的,童年学的好比石上刻的,仅经过后天三两年的努力不可能弥补童年的损失,只能说与美国学生的差距会小一些,比如用外语写作就是一道难以攻克的难关。但小留学生一般在理科、科学方面不会有语言方面的障碍,所以许多小留学生在大学理科、科学学习方面常会出类拔萃。.

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总的来看,如果从大学就开始留学美国的话,今后学生身上体现的中国因素会在70%—80%左右,相应的美国因素会在20%--30%左右。所以在考虑决定是否大学留学方面,如同在小学留学阶段需要考虑的问题一样,对学生未来大的环境因素的考虑也是非常重要的。

研究生留学

美国大学的真正优势是美国大学的研究生院,不仅水准高而且可供选择的专业多,如医学、法律、商学、工程、教育等等。通常美国研究生的学制是两年,学生基本上是成年人。在美国读研究生是进入研究领域的必要途径,没有研究生学位是很难在专业领域里有所发展的。读研究生的费用相对于本科来说每年要高一些,以MBA为例,一年的学费加上生活费至少要10万美元,但研究生获得资助的机会相当高,国际学生的比例也大大增加。研究生教育对英语要求较侧重于专业领域,所以相对于国际学生来说,英语一般不是特别大的问题。

美国大学的研究生院通常授予硕士和博士学位,博士学位是在本专业领域的最高学位,美国的医生,律师、学校校长通常都具有博士学位,但工程师的博士学位则相对少一些,最值得注意的是美国的工商管理博士少得可怜,以哈佛研究生院2008年授予的学位为例,在法学院中最热门的是法学博士学位,共有 588名占其总授予学位的77%,法学硕士学位有168名,占其总授予学位的22%。在商学院中最热门的是工商管理硕士学位(MBA),共有907名占其总授予学位的99.45%,工商管理博士学位仅有5名,占其总授予学位的0.55%。在医学院中最热门的是医学博士学位,共有174名占其总授予学位的 89%,医学硕士学位有22名,占其总授予学位的11%。(资料来源:哈佛校刊2008)通过这些数字不难看出,不是什么专业都必须修到博士学位不可,留学美国读博也好读研也好专业的选择尤为重要。

总的来看,留学美国读研究生其特点是时间短,费用高,对英语要求不高,而且学生多是成年人。从这些特点来看,研究生留学与其它时间段的留学有着非常巨大的不同。在美国留学方面,绝不可以用研究生留学的经验来评估和预测本科留学及小留学生留学,(个别人以为某某都读了美国研究生了,当然就知道美国的本科了,这种误解非常危险!)有人说,没吃过猪肉还没看过猪跑,请千万注意,看过多少猪跑的人也不会知道猪肉的味道的。所以对本科留学及小留学生未成年的特殊情况,请家长和学生一定要有充分的准备。

如果研究生阶段留学美国的话,在研究生身上体现的中国因素将超过90%以上,相应的美国因素会在10%以下。所以在研究生留学方面,美国因素将很难对留学生根深蒂固的中国因素产生冲击性影响。自上个世纪80年代中国派出留学生以来,很多留在美国的留学生,至今都保持着传统中国生活方式即可作为佐证。.

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读完以上帖子,我感受是:各条路都各有利弊,但各条路怎么走都走得通的。我们这代人里,很多同学都是硕士出去读的,目前生活也挺好的。我这样的土拨鼠一路土上来的,40岁折腾出去,目前自己觉得还满意。留在国内的很多同学都过得很滋润的,多好!

当然对孩子我们总是想要预先规划的,但客观条件下可能不能够完全按规划走得通,那就顺其自然吧,走到哪步可以留学了就把握住机会。我相信我们的孩子们都能打下一片自己的天地,不会输给我们。.

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孩子价值观和文化的成型,主要就在13,4到17,8那么几年中,送出去的时间点极其敏感. 所以家长要想好了是否要"全面西化"..

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原帖由 toboyMM 于 2012-3-15 11:09 发表 \"\"
孩子价值观和文化的成型,主要就在13,4到17,8那么几年中,送出去的时间点极其敏感. 所以家长要想好了是否要"全面西化".
全面西化,是在中国的家长的想法。纠结口音,融入,这些在我看来根本没有必要。口音再好还是个中国人的脸,白人不会认为你是白人。我上次看一个埃及的小伙子,很优秀,接受西方教育又喜欢中国,但人家问他的时候,他说他最热爱的还是自己国家的文化,因为一个人无论做什么都不能丢了自己的文化。我很赞同。
以前有个同事,她全面西化,在美国工作,但美国公司里的中国人不认为她是中国人,白人也不知道她是哪里人。.

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回复 62楼不二周助 的帖子

有感而发,看到周围8,9年级去读美国寄宿学校的孩子,各方面都融入的很好,几年下来已经很美国化了,恐怕将来回中国要有文化差异了,自己的孩子下不了这个决心呀。.

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出去了视野开阔了,有了更多选择和选择的能力,生活更独立了,中式也好西式也好总之是适合自己的方式最好。我一直搞不清啥是西方生活方式,啥是中方生活方式,不都全球化了吗?.

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回复 64楼lilyluf 的帖子

是啊!适合自己的就是好的,为什么要分中式西式?.

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原帖由 lilyluf 于 2012-3-16 10:32 发表 \"\"
出去了视野开阔了,有了更多选择和选择的能力,生活更独立了,中式也好西式也好总之是适合自己的方式最好。我一直搞不清啥是西方生活方式,啥是中方生活方式,不都全球化了吗?
两种方式,我想了想还是有点差别。
中方生活方式 18岁了,大学填志愿,父母还要把关的,找另一半,父母有否决权的 ,结婚了,父母有义务提供房子的 ,有孩子了,要帮着带的,老了,不能住养老院的,
西方方式    18岁了,都靠自己解决了,与父母的依存关系比较松散,父母的养老全靠社会。.

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回复 66楼emailtozm 的帖子

要这么分的话,从我这里就已经西式了。女儿大学志愿自己填的,但一起讨论过,帮查资料,给意见,最后自己决定。找对象绝对是女儿喜欢就好,这么多年养下来对她的眼光还是信任滴。结婚不会给买房,如果开口借,力所能及范围内会帮。养小孩帮把手,寒暑假带带增进感情,日常养育还是她们自己来。养老自己会提前安排好,居家或进养老院都能接受,也相信孩子会给予关照。我是研究生时出去的,还是全盘西化了。不想西化的话,那干脆什么时段都不要出去了。或者换句话说,是否西化,和家庭生活方式教育方式有关,和几时出国关系不大?.

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回复 66楼emailtozm 的帖子

这个是圈养和散养的差别了。.

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原帖由 emailtozm 于 2012-3-16 12:44 发表 \"\"

两种方式,我想了想还是有点差别。
中方生活方式 18岁了,大学填志愿,父母还要把关的,找另一半,父母有否决权的 ,结婚了,父母有义务提供房子的 ,有孩子了,要帮着带的,老了,不能住养老院的,
西方方式    ...
是不是西化,我觉得一个简单的试金石,就是朋友圈子,如果朋友圈子都是西人,ABC,和海龟,那就是西化了.几个朋友的孩子,10来岁出国的,现在到了要上大学的年龄,感觉很难与国内的孩子心领神会了..

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西不西化我其实也搞不清楚,我自己是西还是中我都搞不清楚 从我家丫头身上看,这几年在加拿大她有了自己的朋友圈子,很活络。以前我并没在意她朋友圈子这么紧密,这回转学到米国这边,我才意识到。虽然只5年级,但转学给她带来的与朋友们的万分不舍,已确确实实的显现了。搞得我最近心里很不安,但愿这是她18岁成年前我们最后一次搬家。

其实在哪成长都会形成孩子自己的朋友圈子,朋友不分中西,我女儿的小朋友圈子里没什么华裔。到了米国这各学校,中国人更是稀有。其实,我还是有意无意的选择中国人少的地方,这样她可以完全融入这个以后她将生存的社会。

我到觉得,米国这地方,适者生存,无所谓中西。

前些天有机会与公司一老中同事聊了一次,平日总是一堆同事一起,都没机会说中文,前天正好其他老米不在,我得以有机会跟老中同事聊了聊他孩子及其几位以前认识的老中们的孩子情况。不聊不知道,一聊吓一跳,老中们的孩子各个了得,哈佛耶鲁普林斯顿麻省理工,或者学医的,听得我都流口水了。

但我这位老中同事这么说的,这批孩子里,真正学理工科(如我们这类专业的或学医的)很少,主要是怕吃苦。这批孩子里学文的,学商的居多。他的儿子在普林斯顿学public policy这样从政的学科,曾经希望去耶鲁未成,退而去普林斯顿。目前大三,下一步想去law school. 他说孩子们都有自己的想法爱好和志愿,以至于父母的意见起不到什么作用。
其实,孩子们有想法和志愿,不正是我们当家长希望的吗,让他们走他们自己想走的路。

其实孩子们无论中西,都会找到属于自己的一条路也一定会有他们自己的朋友圈(而朋友根本无所谓中西),关键是要他们喜欢以后自己从事的职业并立足,或者经历一些过程找到自己适合且喜欢的职业并立足。
能达到这一步,我认为我们父母的任务就完成了。我就等着我完成任务的那一天呢,很漫长啊~.

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回复 70楼pp_dream 的帖子

看了你的这段话,很有启发,谢谢,献花了~  

看来小一辈的中国人在美国终于走到了和老美一样的位置上。上一辈和我们这一辈人出国必定读理工科的魔咒被打破了,年轻这一代比父辈强,他们慢慢渗透到了美国社会的各行各业,甚至政坛。其实社会发展的大趋势是融合,所谓“西化”这个概念,以后会逐步被“国际化”代替吧。.

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出国读书,家庭的经济、精神付出都不小,所以如果是父母一厢情愿地送孩子出国,孩子本身很不愿意,又不好好读书,那还是太太平平在国内读个大学合算。.

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前先年,高考是华山一条道。现在,赴美读高中(甚至初中)从而进驻美国藤校成为中介口中、家长眼中的最佳途径。美国留学越演越热,每年赴美留学的中学生数呈几何倍增长,据说2011年已达14000人以上。然而美国的寄宿中学容量实在有限,竞争的结果,一方面使得学校录取标准越来越高,另一方面中介的过度包装,也使得美国的学校对中国学生打了越来越多的问号。去年,排名第一的某个菲利普...学校(我忘了)招收了0名中国学生。很有可能,几年以后,美国的一些学校对中国的中学留学生或将完全关闭;另一些开放的则只冲家长的钱或权。同样,美国50名之内的大学,也就那么50所。再扩招,每年收纳的中国学生也有限吧。
所以,想两条腿走路的结果,是前有一门心思考国内名校的大量呕心沥血的“虎”;后有一门心思出国,并有财力权利支持的“狼”。虎狼包围之下,在国内花大量精力财力读国外的课程,本来有冲四校实力的孩子因精力分散而两头落空,那真是可惜了。

[ 本帖最后由 乐多妈 于 2012-4-5 19:13 编辑 ].

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回复 28楼不二周助 的帖子

准备好钱,拿旅游签证三个月往返一次还是有可能的.

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这个可能真的是不同孩子个体,情况不同。.

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原帖由 不二周助 于 2012-3-16 08:13 发表 \"\"
全面西化,是在中国的家长的想法。纠结口音,融入,这些在我看来根本没有必要。口音再好还是个中国人的脸,白人不会认为你是白人。我上次看一个埃及的小伙子,很优秀,接受西方教育又喜欢中国,但人家问他的时候 ...
说得极好.
以前我也认为无所谓什么语言文化,但是现在发现有些限制是天生的,比如一张黄皮(或许非裔拉丁裔可以忽略这点) . 而且因为人是社会动物,必然要跟外界打交道,所以外界怎么看你这张皮,有时比你自己怎么看还重要,坚定的不受他人影响的自我肯定有点难,文化归属的迷失尤其尴尬. 香蕉人是放弃了优势而转为劣势的结果.因此正如你一楼所说,起码小学毕业再出国比较妥当..

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有时候抉择的难是难在设立的目标多而高,又希望母文化不能放弃,又希望能很好融入新文化,还希望能进名牌大学,最后找个收入又高又扎台型的工作,超人阿~~
融入实在没那么重要,幼儿园小朋友都是黑一堆,白一堆,黄一堆.有些差异是天生的。
名牌大学也没那么重要,一个个性比较弱的孩子,四年名牌能变成希拉里乔布斯?
那什么重要?遗传阿!所以其实啥都已经不能改变了.

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回复 48楼shirley70 的帖子

干女儿是高一时参加了教育部的一个交换生计划,在德州一个家庭寄住了一年,那家人三个儿子,没女儿,对她非常好。她回来后就一直准备各种成绩,今年没参加国内高考,申请到了加州大学洛杉矶分校和其他几所大学,最后决定选择一个专业在全美排名很前的理工大学。我真是觉得孩子自己的决心和毅力最重要。.

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融入?~你说的笑话别人会笑。别人作弄你,你能看懂,然后还给他。然后可能交到朋友了。.

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也在头痛中。 我看到很多家长孩子很小的时候就已经为孩子规划走怎样的路, 读怎样的国际学校? 问题是这些是孩子的真实想法吗?  她/他也愿意走这条路吗?  想起我以前办公室主任的孩子,是个男孩,初中时他妈妈那个头痛啊,觉得自己的孩子真不是读书的料,虽然初中高中花了很大的精力财力给他补课, 高中大学考得还是很普通的, 最后她自己也泄气了, 就没对他儿子寄予很大的期望,哪想到: 大学毕业毕业后, 由于工作的不顺心,孩子有了出国的念头,结果一发不可收拾,读了硕士后再读博士,现在在美国华尔街一个非常有名的投行工作。那时就因为他成绩不好,我同事也动过送他出国的念头(他父亲以前是局级干部具备那个财力了), 那时孩子百般抵抗。
所以我这个同事一直和我说:父母再大的努力都及不上孩子自己的规划。  男孩子, 也许你越规划他,他却越往反面走。.

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回复 81楼连妈 的帖子

由于工作的不顺心

这个挺关键。

另一方面,这个孩子本身也是聪明,只是不适应国内教育体制。工作以后开始自己思考了,又有这个智力因素能够让他适应国外高等教育。

种种条件,缺一不可。.

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LZ,我想问个问题,如果不移民的话研究生去,但是高中读国际学校,那大学怎么办?.

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回复 81楼连妈 的帖子

孩子自己有了上进的动力,真是比父母百般努力都强。.

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回复 83楼小布妈 的帖子

高中读国际学校和高中出国差不多了。.

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原帖由 连妈 于 2012-6-18 14:56 发表 \"\"
也在头痛中。 我看到很多家长孩子很小的时候就已经为孩子规划走怎样的路, 读怎样的国际学校? 问题是这些是孩子的真实想法吗?  她/他也愿意走这条路吗?  想起我以前办公室主任的孩子,是个男孩,初中时他妈妈那个 ...
所谓规划,并非是和孩子说你将来要去国外留学那么简单。不能临时帮孩子做决定,要从小自然引导。.

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引用:
原帖由 不二周助 于 2012-6-18 22:29 发表 \"\"
高中读国际学校和高中出国差不多了。
感觉国际学校和出国还是有很大差别的,虽然现在可能成本已经差不多了。学习除了教材、作业、考核方式的不同结果会不同。还有学校的办学宗旨,同学的学习能力,老师的教法,甚至整个教育体系的评价标准都会影响孩子的学习成果。这个成果并不是指最后上什么大学,而是在整个学习过程中,孩子的心智能力素质的积累。人生观,价值观的形成,是积极向上还是随波逐流。是知道自已要什么而且愿为此努力还是没有自我走父母设计、帮助的路,  天由人。中国人对大学对人生的影响有点高估了。在现在大学生啃老,海归成海待的个例面前,望子成龙的父母且平平心,静静气,给孩子多点空间。曾几何时,我们对襁褓里的宝贝的祝愿多是开心,健康足已。可现在太多的孩子在用自己的开心健康换父母的满意。
今天看见中国政府已向国内发留学新加坡的警示。随着每年出国留学生的大幅增加,留学成本签证难度也在大幅增加,工作机会大幅减少。出门在外,寄人蓠下的日子不好过的。.

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原帖由 sunnyy 于 2012-6-18 13:07 发表 \"\"
这一条对上海和其他中国发达地区的小孩来说是不难的吧。
很难的。.

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回复 87楼wushixiancn 的帖子

我知道你的意思。很深刻了。有时要权衡,每个孩子都是不同的。.

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http://www.usnews.com/education/best-high-schools
与大学排行榜齐名的美国高中各类排行榜,公开透明。.

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13岁的儿子读完初一去了美国,3个星期一呆不想回来了,已经有2所学校通知书了,但妈妈受不了,死活不肯。
许多父母正在焦急的讨论着什么时候出去,可谁都没想到一旦成真,那又是另外一种情景啦。我想这样的妈妈太多了啊。
本人非常赞同LZ的意见和分析,大概适应于我们中国的90%的小孩。
儿子至少现在体育课上竞争意识特别强,所有的项目都想前3名,事实上他也差不多做到了。
在初中生里摔跤游泳篮球甚至橄榄球都不甘示弱。不知道是否对今后有多少帮助。让我们大家浮想一下吧。
连我们北大的校长都说,美国的教育一塌糊涂,因而小孩的母亲居然认为这是把小孩往火坑里扔。
无奈啊,我们的教育太强大了。广大关心留学的爸爸妈妈们,你们感觉到了吗?
我们中国的爸爸妈妈们从来就没想过让小孩做自己的决定。
总是操心这个担心那个,其实不是小孩适应不了,反倒是许多家长接受不了啊,
因为我们根本就没办法认同美国人的那一套。
同样的我认为,如果父母们没有接受过中国的高等教育,可能情况会简单一点,简单到认为小孩只是为了生存而努力去学习,这样反而大人和和小孩轻松许多。

[ 本帖最后由 cheng爸 于 2012-7-25 13:58 编辑 ].

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