.

中国的教育重在传授课本知识，并通过反复，机械的训练巩固课本知识。但重要的学习能力，包括研究能力、学术能力没有在高中阶段得到很好的培养，而这对大学学习是极为重要的。
GRE确实被搞得模式化，产业化，功利化极其浓厚了，但要取得好成绩，就必须转变你的思想方法、提高你的思辩能力。.

很同意你的大部分观点。如果深入大学，你会发现问题或许更严重。中国的大学，由大楼、有大批学生，但鲜有大师，缺乏“大学精神”，有时更像“大学店”。教育一点“产业化”后，“教育事业”就遭殃了。
大学的问题也是社会的问题。同时，还是有一大批学生热爱自己的专业并且认证学习的。英语学习占用时间过多的现象，现在正在逐步改变。当WW上的孩子进入大学后………呵呵。
我们的责任，是帮助孩子在未来以更好的方式进入更好的大学。孩子在大学如何学习，已经不是育儿的范畴了。其实，到了孩子高中，家长的作用就已经弱化了。.

引用:

原帖由 家有考王 于 2008-8-17 11:44 发表
中国的教育重在传授课本知识，并通过反复，机械的训练巩固课本知识。但重要的学习能力，包括研究能力、学术能力没有在高中阶段得到很好的培养，而这对大学学习是极为重要的。
GRE确实被搞得模式化，产业化，功利化 ...

在高中，你要得到好的成绩，其他学科我不知道，就语文学科来说，要取得好的成绩，也必须提高思辨能力、人文素养和学识涵养。靠死读书，机械的训练在高考中是得不到高分的。.

引用:

原帖由 嘻哈爸爸 于 2008-8-17 11:04 发表
美国的中小学和大学的脱节要比中国严重的多

？？？愿闻其详，小学要和中学衔接，只要中学要和大学衔接就可。

AP叫做Advanced Placement，是学生在高中时候读的高中以外的课程，一般都跟大学有关联，如果读了这个课程的单科项目然后参加这科的AP考试，不少大学都会接受AP成绩，这样一来你就不用在大学里读同一门课。
如今，在开设有AP课程的美国高中就读的高中生，既没有上过AP课程，也没有参加过AP考试而被顶尖大学录取的，几乎已成天方夜谭。

美国教育部的研究报告指出，在高中期间上了大学课程的学生，大学的毕业率远高于没有上过大学的学生，研究数据指出，上过两门以上AP课程的61％的学生可以在四年以内获得学士学位，上过１门的有45％，而没有上过AP的学生中只有29%能够在四年内获得学士学位．

中学教育弊端的讨论，比较支持考爸。
WW的爸爸一思考，瓜瓜的爸爸就发笑。.

引用:

原帖由 ljj 于 2008-8-17 12:46 发表

？？？愿闻其详，小学要和中学衔接，只要中学要和大学衔接就可。

AP叫做Advanced Placement，是学生在高中时候读的高中以外的课程，一般都跟大学有关联，如果读了这个课程的单科项目然后参加这科的AP考试，不少 ...

AP课程在美国属于中学教育课程吗？.

H爸：看来您的号召力蛮强的，高手如林云集在“养心殿”为考王打工了。这两天有点事，现在来报到。.

AP是目前在美国高中里普遍开设的大学课程，美国一年有150万以上的高中生参加AP考试。.

考王，我糊涂了：找来找去只有1个“养心殿”的帖子，怎么本帖的标记是（2）呢？让我好费劲啊！.

家长们都开始提前关心大学教育了。.

为WW 上的BBMM打工。
最近手头比较忙，又不想放弃关键场次的比赛，所以上来的少一点、晚一点。准备搞七、八个小专题，以“放毒”为主，在WW上散步点“非主流”的声音。.

《养心殿》就这张帖子，养心殿（1）是《夜班对话》，养心殿（2）是“看奥运”。.

期待老哥“防毒”，老弟偶准备好了“消毒剂”。
奥运还有一个星期，老哥慢慢上贴，精彩比赛不容错过。.

回H爸、考王：您俩的回帖太快了，我正在对前面的帖子一个一个地看过来，其实我到想到的“养心”的局限性，是否可以扩大到“励志”教育，这点大家也会做些交流的。.

“励志”应该是内在地包括在“养心”中的，并且是“养心”的最重要的组成部分。
“夜半对话”是我怕忘了我俩说过的话，所以立马记下来。年岁不饶人！
因为有了这个对话，我才打算做“养心殿”的。
“夜半对话”也是“放毒”，有冲击观念的目的，有吸引眼球的私心。.

励志和伦理都要包含在系列之中。
“看奥运”包含了励志的想法。.

看了您的两个帖子，蛮欣赏您对教育以及大学教育的一些观点。
1、扣住本帖的主题来讲：“养心”——学生需要养心，教育能够为学生如何养心提供良好的环境、氛围。
2、家长、社会、学校对于养心来讲，也需有个关注。
3 、养心的目的也许讲得通俗点，其实就是“励志”的前期工程。
4、现在大学的学生所学的专业与社会需求的脱节已不是几年的问题了，人格塑造的教育相对而言也更空了。
5、包括一些认为有成功的办学经验的：急功近利的思想较严重。
个人观点。.

您可别忘了：到时候要倒点“心灵鸡汤”的，不能光坐着小板凳啊！.

中国的教育是深层次的问题，不管中学还是大学，教育都有缺陷，在这点上我同意嘻哈爸爸的观点，中国的大学存在的问题更多！
中国的学生根本不知道如何自己思考问题！（当然个别情况除外），中国的学生在美国普遍被认为能够较快吸收老师交给的知识，却缺乏创新。有一位中国学生去美国读硕士博士连读，硕士算过了，可是博士怎么也过不了，道理是他的导师认为他不能完成有质量的课题。中国学生的思想总是被束缚在框架内，没有了框架就不知道该怎么走了。对于这种情况，中小学的教育固然有部分责任，但是到了大学，这种情况其实没有得到根本性的转变，而且在教育的道路上离我们的要求、社会的要求越走越远。
在目前的教育体制下，我特别同意前面兰兰爸爸的观点，不要急功近利，厚积而勃发。
在扭曲的教育体制下，我们要为自己的孩子补充点营养。.

估计到时候还是要把蛋糕老师顶在杠头上哦。

[ 本帖最后由 H爸 于 2008-8-17 18:44 编辑 ].

H爸，我已到另个帖子里“结题”了，等着论文结题的意识早看出来了。.

非常经典！！
在目前的教育体制下，不要急功近利，厚积而勃发。
在扭曲的教育体制下，我们要为自己的孩子补充点营养。.

嘻哈爸爸说的对：
大学教育的问题或许更多，并且，大学是培养人才的地方，因此后果就更为严重。大学的问题很多，但有些大家看得很清楚却在不被允许讨论的范围内，有些问题是我们基础教育造成的。如您所说：“中国的学生根本不知道如何自己思考问题！”，“中国学生的思想总是被束缚在框架内，没有了框架就不知道该怎么走了”。因为好多学生在十二年的学习中思维方式被固化了，在许多课程中，仍然沿用中学的思考和答题方式。不敢质疑、不敢挑战现有的答案，怎么会有创新呢。名牌大学固然有出类拔萃的学生，但思维被禁锢了的高分低能的学生或许更多。
要改变大学的状况，除了大学的课程设置、教育理念外，有好多要从小学和中学做起，从这个阶段的教育、选拔、考试制度的改变做起。.

“要改变大学的状况，除了大学的课程设置、教育理念外，有好多要从小学和中学做起，从这个阶段的教育、选拔、考试制度的改变做起。”
至理名言！
教育、选拔、考试制度的缺失，家长也做些努力。.

这个倒也是，又牵扯到教育制度了。不过我觉得应该从大学做起，比如大学首先要提供社会需求人才，他们的教学理念要更新（中学、小学的老师都有升学的压力，不知道现在是如何考量大学的教育质量，如何检查大学教师们的教育质量的）。大学的选拔也需要从这方面做努力，从而才可能促动中学的教育向着大学需求发展，从而往下层层传递。

只是每次谈到教育制度，就觉得我们这些小八拉子，太渺小了，能做的就是自己克制自己，时刻提醒自己不要盲目随从跟风，时刻想着如何在现有教育和素质教育之间求生存，时刻为孩子多留些心眼多寻一些信息机会。.

在现行的教育模式下，家长也不是完全无所作为的。
一年52周，在学校的时间大概是36周，其他的时间，寒假、暑假、黄金周、小长假、双休日，除了完成学校规定动作外，自己可以设计一些自选动作，让孩子们的教育更为均衡一些，家长在第二课堂还是可以有所作为的。.

所以说要时刻克制自己，调整自己，究竟该补什么很重要。所以说家长比较累哦，一个不小心就容易变成应试教育的拥护者。

[ 本帖最后由 hxwcwctt 于 2008-8-17 21:35 编辑 ].

既然是教育，就会有考试，古今中外，莫不如此；变成应试教育，那就走偏了。
家长需要关注考试和升学应试，但不可以倾注全力，应试之外，还有很多育儿和“养心”的内容需要关注和实践。
家长泡上WW后，的确需要有些定力的哦。.

可能我的话会有点过。
大学的质量很难定量考核。教育一旦成为产业，大学的运作，包括专业设置就市场化甚或商业化了。社会需要什么并不重要，有时，创造概念并造势以吸引学生和资源才是最重要的。教育是长线产品，四年一个周期。有的专业早已供过于求，学生还在涌入，“学店”照开不误。.

引用:

原帖由 hxwcwctt 于 2008-8-17 21:21 发表
这个倒也是，又牵扯到教育制度了。不过我觉得应该从大学做起，比如大学首先要提供社会需求人才，他们的教学理念要更新（中学、小学的老师都有升学的压力，不知道现在是如何考量大学的教育质量，如何检查大学教师们的 ...

大学如何选拔人，导向中学培养什么人；大学得到什么人，受制于中学提供什么人。在这个培养链中（实际是产业链），关键是大学，源头是小学和初中。我们之渺小，就在于大部分人绕不过高考这道关，所以我们的着力点只能在源头，这也是WW之所以旺的原因之一。种瓜得瓜，种豆得豆，上次我说过，进了高中，瓜农、菜农就退居二线了，进了大学，瓜农、菜农就退休了。所以，关于高等教育的弊端，我们真的很难改变，甚至很难呐喊。我们能做的，只能是如何不让孩子的灵气不被应试教育教育所吞噬，如您所说，“在现有教育和素质教育之间求生存”，并存着一分开发孩子创造力的奢望。
所以，我要抛开沉重的话题，谈一点我们力所能及的、有意义的话题，比如：“养心”。.

“4、现在大学的学生所学的专业与社会需求的脱节已不是几年的问题了，人格塑造的教育相对而言也更空了。”

刚才与小儿探讨，他说大学教育与社会需求脱节的事也不能一概而论。大学的院系设置有文、理、工、医、农、商，有的院系专业和课程的设置与社会需求结合得很好的。问题是与社会需求结合得好的，学生未必愿意去。上海这样的大城市，想学商科的多，相关专业设得多，教学力量跟不上，就业岗位跟不上。这种脱节也造成了学生忙就业，无心读书的弊端。至于有些科目，着眼于长期效应和战略考虑，眼下不一定与社会需求一致，但不能放弃，国外也是如此的。
至于人格教育，他认为，现在高中还缺少一个怎样做人的教育，以后要作一个怎样的人，如何定义自己，如何到社会上找自己的目标。这个问题在高中就要受教育、有思考，进了大学就奔目标而去了。缺少这方面的教育，人就会在最重要的阶段缺少方向感，就会丧失许多机会，其实这也是社会的损失。.

是的，看了您的帖子，总能引起大家思考些什么。希望WW一直红火下去，也希望一直能看到您和您儿子的思想火花。.

一起努力。.

看自己喜欢的，无论是否有中国运动员参与
为精彩的比赛欢呼，无论他她是否冠军

这是小儿看一切体育比赛的态度.

引用:

原帖由 家有考王 于 2008-8-18 02:38 发表
“4、现在大学的学生所学的专业与社会需求的脱节已不是几年的问题了，人格塑造的教育相对而言也更空了。”

刚才与小儿探讨，他说大学教育与社会需求脱节的事也不能一概而论。大学的院系设置有文、理、工、 ...

说实话，人格的塑造主要的责任在家长，问题是现在很多“实战”主义家长把目光放在了考证，竞赛，固有知识的学习上了。孩子性格如何，道德怎样都极不受重视，甚者还反其道而行，用社会偏狭丑恶的一面教育孩子。这点让人揪心啊！
父母人格塑造教育要比学校教育重要。.

也深有感触！.

弄点怪音！
教育只是一个泛名词而已，个中的含义完全因人而异，因时代而异，所以赋予了与时俱进的意思，因此要求教育只忠实于某种形式的话是远远不够的。教育从来就是针锋相对，有时候是你死我活，强盗的逻辑和警察的逻辑，出自于教育的不同形式。问题是你教育我，还是我教育你，结果是谁强谁说话，强盗和警察角色互换。.

引用:

原帖由 heart 于 2008-8-18 11:21 发表
弄点怪音！
教育只是一个泛名词而已，个中的含义完全因人而异，因时代而异，所以赋予了与时俱进的意思，因此要求教育只忠实于某种形式的话是远远不够的。教育从来就是针锋相对，有时候是你死我活，强盗的逻辑和警察 ...

有点意思..

引用:

原帖由 嘻哈爸爸 于 2008-8-17 10:57 发表
很多教育政策定出来的时候没有错。问题出在下面的学校怎么搞，整个社会怎么去影响。
可以说现在的中国教育是中国整个社会浮躁，急功近利的集中体现。 ...

当一个管理学院副院长一年就带了五十多个研究生的时候，中国的整个教育体系就没有大师，没有育人的教育了。.

引用:

原帖由 heart 于 2008-8-18 11:21 发表
弄点怪音！
教育只是一个泛名词而已，个中的含义完全因人而异，因时代而异，所以赋予了与时俱进的意思，因此要求教育只忠实于某种形式的话是远远不够的。教育从来就是针锋相对，有时候是你死我活，强盗的逻辑和警察 ...

的确是怪音。
你所说的教育的确是一个泛名词。
有一天，老子说我要好好教育教育你这个混小子。这不是我们所探讨的教育吧。
不过你的话的确反映了现在的教育现状，值得思考。

[ 本帖最后由 嘻哈爸爸 于 2008-8-18 13:14 编辑 ].

人家其实是管理学院的CEO，底下那几十号人，只是他的客户罢了。.

引用:

原帖由 家有考王 于 2008-8-16 00:51 发表

我们不想埋没自己的孩子，我们就不能受圈养的束缚。打造个性，才能铺垫精彩人生，毕竟手绘的作品要比印制的来得更生动、更精彩。

关键是我们家长自己要拿得起，放得下。始终清醒什么才是最重要的，可能不同的孩子标准不尽相同，但可以肯定地是，绝不是应付变态的考官出的变态的试题。

[ 本帖最后由 zymm2000 于 2008-8-18 16:16 编辑 ].

Exactly. 我们要以不变应万变，不管现在的教育如何改革，标准如何制定，教育出好孩子是根本，有些东西是可以让孩子终生受益。.

引用:

原帖由 hxwcwctt 于 2008-8-18 18:35 发表
Exactly. 我们要以不变应万变，不管现在的教育如何改革，标准如何制定，教育出好孩子是根本，有些东西是可以让孩子终生受益。

说的不错，问题是你手里的不变是什么。.

呵呵呵，嬉哈爸爸又在考我们了，其实前面大家都说过了“养心”，虚怀若谷的胸襟，坚韧不拔的意志，乐观进取的态度，爱国主义的精神。

不过每个人的养心观可能都不一样，我不知道我是不是属于在唱高调，但是我确实深刻的认为“爱国”非常重要，那是人的一种精神，一种寄托，是人的根本。说的不好请及时指教。.

看来WW上的BBMM还是把更多地关注给了教育体制和“知育”，呵呵。或许是“养心殿”一楼的帖子没有开好吧。.

BBMM都很积极关注讨论教育和体制的问题，但我感到，父母自己自身的养心更为重要，是不是LZ也开贴，谈谈BBMM们素质教育的话题呢。孩子的将来会受很多因素的影响。谁也没想到刘翔会退赛，但他也许是无奈之举。我只是说，在给孩子培养的同时家长也不能忘了培养自己。.

引用:

原帖由 hxwcwctt 于 2008-8-18 20:32 发表
呵呵呵，嬉哈爸爸又在考我们了，其实前面大家都说过了“养心”，虚怀若谷的胸襟，坚韧不拔的意志，乐观进取的态度，爱国主义的精神。

不过每个人的养心观可能都不一样，我不知道我是不是属于在唱高调，但是我确实 ...

太狭隘。高调的唱，爱，很重要！.

我以为爱国主义是一个不够包容的观念或者思想。不可否认，在民族危难的时候爱国主义和民族主义激发出强烈的抵抗意志。但是在今天和平竞争的年代，无论是孩子还是大人都应该有更宽广的视野。我认为对真和美的追求，对美好生活的追求，以及博爱的精神，是比爱国主义更加深刻的感情。

"养心"，我认为就是培养爱的能力和欣赏进而创造美的能力。.

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2008-8-19 12:29 发表
我以为爱国主义是一个不够包容的观念或者思想。不可否认，在民族危难的时候爱国主义和民族主义激发出强烈的抵抗意志。但是在今天和平竞争的年代，无论是孩子还是大人都应该有更宽广的视野。我认为对真和美的追求，对 ...

博爱是爱具体的每一个人，不是抽象的泛爱。爱国不狭隘，爱国主义不等同于狭隘民族主义。这点要清楚。
泛爱就是什么都不爱。就像有人说过，不爱自己的人，不会爱家庭，不爱家庭的人，不会爱国家，不爱国家的人，他也不会爱世界，爱人类。.