我非常理解希望孩子英语好的父母，就如我在国外，希望孩子中文好，结果在大环境下，事倍功半。我女儿六岁前，就是不愿讲中文。

所以要让孩子英语变成第一语言，要不移民，要不就把孩子往洋人堆里扔，中国老师教出来的，就是中国式英语。如果希望以后职场上能自如用英语的，学好一门技能和人际交往更重要，因为你在中国环境下英文怎么也超不过人家，而且也不可能单靠英语生存的。.

一门专业+英语。走遍天下都是金饭碗。当然这两样都要比较出色。.

引用:

原帖由 SHINE-ON 于 2012-2-17 09:39 发表
我非常理解希望孩子英语好的父母，就如我在国外，希望孩子中文好，结果在大环境下，事倍功半。我女儿六岁前，就是不愿讲中文。

所以要让孩子英语变成第一语言，要不移民，要不就把孩子往洋人堆里扔，中国老师教出 ...

这个说得有理，现在很多家长本末倒置，一味地加大英语学习力度，占用孩子很多时间，可惜事倍功半的多。其实英语作为一门外语你在中国学得再好对英语国家的人来说你仍然是个外国人。很多出国的孩子英语在国内时未必最好，出了国在纯英语环境里泡一两年提高比在国内时候三四年还快。所以英语学习虽然重要，但是未必就重过语文，孩子小时候，尤其是低年级主要精力要放在语文打基础上，争取时间多读书，毕竟时间太宝贵了。.

确实如此，其实脑子最总要。无论数学、英语还是母语，都是训练脑子的。.

为什么一定要进入人文领域？
那你用外国人作例子，外国人学了中文后，进入中国的文学领域多吗？

在国内，精通外语，并不需要好到能进入外国人文领域的程度，跨国外资企业在中国本地招的职业经理人，基本都是能用英语交流的，连台资富士康都不例外。而且中国企业也早晚要跨出国门的，它也需要
有精通外语的专业人才或管理人才。.

关键是中国人出国是想摆脱中国人的身份啊，你问问有几个外国人想当中国人的？外国人到中国，不少进入人文圈子的，不需要中文，不信你到上海市政甚至文化部门，搞个大型国际性活动，咨询师最高层的，全是洋人。

外国人进入中国的历史，除了掠夺，就是进入人文圈子，要在人文上改变中国，最早小型组织或个人进入的，大多是传教士，并不会中文，但对中国社会影响巨大。

你的第二段，我没啥异议啊？

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2012-2-17 11:03 编辑 ].

引用:

原帖由 SHINE-ON 于 2012-2-17 08:32 发表
49楼的阳光妞妞，已经帮我回答了。

“我一直认为，学好母语最重要，它关系着一个人的思维模式，还有无论一个人多有成就，多有才华，最终不是把思想说出来给别人听，而是要形成语言文字。对于中国人来说，母语就是中文，学好中文当然不是指中文考试成绩如何。当一个人对语言的完全掌握，到了可以自由驾驭的程度，学什么都不难的。”
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这段解释只是说明了母语（有些疑惑这里所指的母语仅指汉语应用还是要包含地方性语言、舶来语、网络语、新生语言的传承、由来和合理应用）学习好坏的表现形式，即学习母语差的人，不擅长用文字语言进行自我表述。
那现在汉语言文化教育，不就是让大家学习各种汉字（字的由来，字的各种不同应用）-词-句（各种语法表述方式）-章-文的过程吗？同时通过各种历史、传统教育让大家了解汉民族的发展史，汉文化的精髓，当然同样的汉语言在不同地区，也会受其地方文化的影响而有所不同。
再说，所谓的表述模棱两可、思维固化、缺乏创新、不愿意接受多流派，这本身就是一种汉（母语）文化的精髓体现。从汉族的近代史（唐、宋、元、明、清）上，我们看出汉民族有很大一部分时间是受异族统治的，统治者为了政治上的稳定，借助宗教文化进行洗脑、固化思维、崇上论、一言九鼎，这本身就是汉文化的特色。
纵观汉文化，那些善用文字者所展示的汉语的精髓不就是点到为止，即可以解释成圆的、也可以解释成方的，让每个人按照自己意境去领悟。
因此，我的感觉是：你所指的母语学习是用汉语去学习西方人一看即懂的表述方式。
当然，可能还是我理解有误。我一直以为的母语学习是一种对母语由来、产生、历史、文化、应用精髓的学习。

[ 本帖最后由 sarahxuyi 于 2012-2-17 12:12 编辑 ].

我一直认为，学好母语最重要，它关系着一个人的思维模式，还有无论一个人多有成就，多有才华，最终不是把思想说出来给别人听，而是要形成语言文字。对于中国人来说，母语就是中文，学好中文当然不是指中文考试成绩如何。当一个人对语言的完全掌握，到了可以自由驾驭的程度，学什么都不难的。
英语如果不是母语，学得再好也只是一门工具。数学固然有利于思维，但是如果语言好，对数学的学习是事半功倍。
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形成文字很难吗？你现在这不是也是用中文表达你的思想，旺网上家长们的长篇大论，都是用文字表达思想的。你有发现有谁不会吗？

至于语文与数学的关系，小学里可能还有点关系，到了中学里主要就是看本身的思维能力。
什么如果语言好，对数学的学习是事半功倍。这就是我说的把二个那么远的蛋也硬要扯上。

你看下围棋象棋等，也是思维能力的范畴，跟语文好扯得上关系吗？.

＂你所指的母语学习是用汉语去学习西方人一看就懂的表述方式。＂
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你怎么会有那个感觉？ 看错了，你说的是阳光妞妞，我没看出你说的那层意思。

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2012-2-17 10:55 编辑 ].

举个最简单例子，你让一个没语言能力的去学数学，学得会吗？人和动物的区别，就是人会复杂和抽象思维，抽象思维，包括数学中最重要的推理，用什么来维系，语言！.

关键是中国人出国是想摆脱中国人的身份啊，你问问有几个外国人想当中国人的？外国人到中国，不少进入人文圈子的，不需要中文，不信你到上海市政甚至文化部门，搞个大型国际性活动，咨询师最高层的，全是洋人。

你的第二段，我没啥异议啊？
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那你的意思应该是，如果是想摆脱中国人的身份的“中国人”，母语学习很重要。

的确有人一直想摆脱中国人身份，或是因为中国的现有制度不好，或是认为中国传统文化不好。

这点我们也理解。但你们出国后，没有再受国内的专制制度影响与制约了吧？可你们也没能争气，在国

外组成一个让人羡慕的华人社区，或者像犹太人那样，成为对美国影响力很大的一群。老白都想离你们

远点，你们自己却整天想着摆脱中国人身份，奢望换肤换肺的。那还想着中国母语干啥呢？这不是自己

跟自己闹别扭吗？.

我从来没想过要摆脱中国人身份。 那些想摆脱的，也摆脱不了。

有人想摆脱，我就劝他移民，把英语变成母语。把孩子教成外国人，别陷在中国人的情节里。

不想摆脱的，好好把自己的语言学好，选择第二第三语言，同时学好自己的专长，选择对的合适自己的职业，这对学习外国先进东西融入世界很有帮助，出得了国门回得了家，哪儿都能活得精彩，进退都易。

我从没看到一个对母语轻视、理解不了、咬文嚼字、写不流畅、表达不清的人，能流利表达一门外国语，能成为国际型人才。

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2012-2-17 11:45 编辑 ].

很好，这下回到国内来了。

记好了，不要再谈移民了如何如何了，这个问题要立足于在国内当中国人的来谈。

那么，你所指的国际型人才，在你认为是什么标准？

语文学习需要学到什么水平，才能理解母语呢？（请按平均水准对应一下，小学，初中，高中，大学）.

学母语，首先要学的，就是讲话。要说，讲话人人都会。OK。那么下一步，如何理解别人的讲话，如何让别人理解自己的想法呢。再下一步，当众表达自己的想法。再下一步，对事物或者社会现象，进行讨论。

在国外，小学语文教育，这是一个重要的目标。也就是说，普及教育的目的是培养合格的公民。公民是有能力参与与之相关的社会事务的。

例如，常见的，在业主大会上，能当众表达自己的观点吗？自己的观点能被他人接受吗？业主大会上，能进行充分的讨论获得大多数人认可的意见吗？这些，其实都取决于合格的语文教育。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-2-17 12:05 编辑 ].

举个栗子：

因为某事儿，一个老师要求儿子班上的每个同学写一个800字的检讨，大多数同学觉得，写不出。于是，找到班主任-语文老师，希望老师能出面沟通下。语文老师开了一个班会，她的意思，这是同学们自己的事情，请同学自愿出来，与进行沟通。后来，两个自愿的同学经过与老师沟通，免除了这个检讨。

俺觉得，这就是一个非常棒的语文教育的案例。小五生了，应当可以用自己母语做到这些。.

看了你的例子，你是认为小学生五六年级语文尖子生的水平，母语理解交流表达就没问题了。

希望大家都尽可能回应一下，语文学习需要学到什么水平，才能理解母语呢？（请按平均水准对应一下，小学，初中，高中，大学），我们可以参考看看。.

引用:

原帖由 loveqiaoqiao 于 2012-2-16 10:44 发表
这个没有可比性
这和将来的职业很有关系。做财务的，英语重要还是数学更重要呢？做翻译的，数学重要还是英语更重要。而未来具体什么职业吃香，估计谁也说不准吧

做你只说对了一半。做财务的需要的是计算过关，而不是什么逻辑抽象思维好。相反，现在很多在外企做财务的英文也很重要。我自己从小学几何就很糟糕，糟糕到全班垫底的份。但就这种情况依然没有挡路让我加入财务这行工作（数学学科里我的计算很好）。
让我选择，我还是会偏重于英文的。至少在现实生活工作中（除非需要看图纸做工程项目的除外）英语的实用性要大于数学。数学么，现在绝大多数人在生活中使用频率最多的也不过是加减乘除罢了。至于那个高等数学的知识早就在N年前就全部还给老师了。.

说说我自己的经历。
我高中数学学得极差，尤其对立体几何属于白痴，教不会的那种。大学学了财务，当时还要考高等数学，这个到学得很好。做财务的时候，也真没看到立体几何和微积分和我的工作有多少关系，更何况现在和我那个时候刚做财务比，简单多了，都用系统的，只要导数据进去就好。用我老板的话：我是天生对数字敏感的人，所以公司的费用控制等各方面比谁都做得好。所以不见得数学学得不好就不可以做和数字打交道的工作。当然，我小时候是学国际象棋的，是否是那是打下的基础，做事逻辑性和条理性还是不错的。

现在的公司里老外多，只要英语好的人，有的人真的没什么本事，但是能和老外侃，升迁得非常快，因为老外不知道很多事情，基本就听英文好的人意见。所以在外资企业干，英语有时真的比能力更重要。如果决定进政府部门的，我想英语好的，更容易去那些和外企打交道的部门吧。我接触到的某区副区长就能用英语和我老板谈事情，虽然旁边坐了他的翻译，基本没用上。他很年轻，将来肯定很有前程。

我个人认为，我是中国人，母语一定首先要好，如果英语比母语还要好，有何脸面说自己是中国人。.

英语应该是工具，数学应该是思维。从这样看数学更重要，但其实工作和生活中真的需要那么多思想家吗，可能工具更加实用。.

引用:

原帖由 弈格爸 于 2012-2-17 12:16 发表
看了你的例子，你是认为小学生五六年级语文尖子生的水平，母语理解交流表达就没问题了。

希望大家都尽可能回应一下，语文学习需要学到什么水平，才能理解母语呢？（请按平均水准对应一下，小学，初中，高中，大学 ...

我不这么认为。实际上，国内的语文教育，对于讲话、讨论，几乎一点帮助都没有。把小学语文视为文学，是造成这个问题的原因之一。

什么水平啊？小五生，能当着同学的面做即兴发言，这是基本的要求。从这一点来说，小学生能及格的不多，初中高中大学，能及格的更少。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-2-17 12:51 编辑 ].

引用:

原帖由 丰羽妈妈 于 2012-2-17 12:18 发表
说说我自己的经历。
我高中数学学得极差，尤其对立体几何属于白痴，教不会的那种。大学学了财务，当时还要考高等数学，这个到学得很好。做财务的时候，也真没看到立体几何和微积分和我的工作有多少关系，更何况现在 ...

老师对几何的认识存在很大的偏差。所以，不怪你。是教错了。.

当然语文最重要.不过不是指我们现在学校里教的那种语文.

现在大家都太急功近利了. 语文的好没有那么立竿见影.但它真的是一切学习的基础..

母語+數學,這是基本,然後想學啥學啥
.

语文水平，理想的程度是：小学毕业，能正确运用母语（口头笔头）记叙事件表达自己的看法，能与旁人交流；初中能够较准确运用，并与团队周围人沟通和说服并达成合作；高中则达到准确，并对他人有一定说服力和影响力，有辩论的能力；大学，则不仅是影响力，并有领导力。良好的母语教育过程，也是人格培养过程，所以语文老师的品格素质很重要。

国际型人才，就是到任何地方，不论第二第三的语言能力，靠自己的才华、交际能力和人格魅力，能领导团队和影响他人，并能有良好的家庭生活。如果配合有多种语言能力，那一定更无往而不胜的。

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2012-2-17 17:17 编辑 ].

所以，谈到英语数学语文哪个重要，一定要有一个量化度，这个量化度，是按照目前的实际教育情况的平均水平来衡量的，同时也要以现有实际为基础。

否则，我说会握笔打字比语文重要，也能成立。不会握笔打字，语文学得再好，写不出来，不是等于零。

为什么我认为语文不够重要，是基于这个现实的基础。如果目前旺网上有很多家长的语文能力不足以用来表达或沟通，那么我才会认为扫盲真是最重要的。

口才，交际，与领导能力与语文无关。很多当领导的，文化基础并不好，很多是在某处混个文凭就当官了，文章也是秘书代笔，可你要说他沟通能力不强，思维能力不强，或者是领导能力不强，是说不过去的。能爬上去，还是要花点脑细胞的。语文这东西，如果把它归结成语言表达能力与沟通能力，或在来个虚无缥缈的领导能力，那是太高看它了。.

我看到你把语文分成了二个层面，一个是工具层面，另一个是文学层面。

那么，在工具层面上，高中生的水平基本上就足够了。
而在文学层面上的追求，语文应该是学无止境。

如果不专业搞文学，高中生的水平就行了。
所以，我认为考大学，应该不用再考什么语文了。.

工具层面的事儿，都没去做过。凭什么就说够了呢？请问，你从小学到高中，当着全班同学，发言过几次？.

你这就搞了，很多小学毕业的民企老板，天天给底下经理们开会发言，什么企业文化等等。波士堂上也有很多，侃侃而谈，口才好的很。.

要搞清楚哦，现在讨论的是普及教育。每一个人都应该具备这样的能力，用语言当众表达自己的独立思想。
老板、领导、经理，不会说话的，多了。基本上在我工作以后，开会，尤其是非事务性会议，基本就是打瞌睡的同义词。
既然，你对我的前一个问题，避而不谈，想必发言次数必是寥寥了。那么，再问你一个问题，在你开过的非事务性会议中，有几个人的发言，能让你不打瞌睡的？.

因为我小时候数学老师很凶，我一直对数学怀有恐惧感。高中毕业后我没有学数学，大学学英语，奇怪了，喜欢英语的同时，对中国古诗词有了浓厚的星期，因为不涉及考试，学起来特别开心。现在我觉得重要程度是英语，语文，体育，音美，历史，地理，生物。。。数学真的用 很少，。小学毕业的内容就够生活了。物理和化学初中的内容还比较实用。我现在从事财务工作唉，会加减就行了。.

对。你说的这个，才是语文作为语言工具应该掌握的。.

数学和英语没有可比性。

语文非常重要，如果一个人的母语不好，英语水平必然受影响。除非，彻底把英语作为母语。

数学老师问同学们：我们学数学为了什么？有人回答 买菜。有人回答 考试，做题，升学。数学老师说我们学数学是为了体验数学的美感。不过，我家的还对这句话不是很理解。.

打个不恰当的比喻，语文、数学、英语犹如萧何、张良、韩信。得三者，刘邦也。.

这里面不是语文因素。

我说的几个例子已经可以说明了，这些能说会道地讲所谓企业发展企业文化的老板并非平时见不到的天才。

正面的例子是金庸，我听过他的讲演，要瞌睡的。.

语文水平，理想的程度是：小学毕业，能正确运用母语（口头笔头）记叙事件表达自己的看法，能与旁人交流；初中能够较准确运用，并与团队周围人沟通和说服并达成合作；高中则达到准确，并对他人有一定说服力和影响力，有辩论的能力；大学，则不仅是影响力，并有领导力。良好的母语教育过程，也是人格培养过程，所以语文老师的品格素质很重要。
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大学，则不仅是影响力，并有领导力。
其他都可以，表达也明确，但大学这段讲的就很空洞。
说明一般情况下，高中就可以了。.

我认为语文（或更确切的说是母语学习，不只是学校教的那点东西）很重要，因为它小则影响到一个人的思维，大则关系到一个国家的思想和灵魂。是一个国家（民族）和另一个国家（民族）之所以不同的原因所在，它里面包含有我们先辈的智慧、经验教训、发展的足迹等，可以让我们后人站在前人的肩上对很多事看的更远想的更透，让我们可以有很多自己人才能领会的言语技巧（比如双关、暗讽什么的）来沟通（别的国家也一样，很多中国人到了国外虽然英语很好，但听不懂别人的笑话，也是由于类似的原因），也可以让我们不管走到天涯海角，都不会迷失自己，忘记自己的根之所在，找到适合自己的土壤，而只有在适合自己的土壤里，才有可能发展的更好
  其实这会儿我就有后悔自己没学好语文的念头了，因为没法把自己要表达的东西很贴切的写下来，总有点隔靴挠痒的感觉

[ 本帖最后由 糖果她妈 于 2012-2-17 21:18 编辑 ].

开会打瞌睡并不一定是讲话者文学水平低. 人大开会还有人打瞌睡, 能说总理的秘书语文水平低吗?.

你这就是语文学多了，知道不？
因为中华文化博大精深，你学的越多，就如同圆圈画得越大，直接接触中华文化的周长就越长，脑袋里随之而来的问号就越多，你要想说的东西就越多，这跟那些被外星人抓去过的人一样，因为太多要说的，所以说不明白。

看来我们俩半斤八两，语文学得过多了，所以我们一起去请教路边的农民，问：怎么才能把糖果要表达的意思说清楚？他咧嘴一笑说了五个字：“语文很重要！” 喊口号后面还用解释吗？.

交际沟通能力最重要的不是语文水平, 而是察言观色, 洞悉对方心理, 说话的时机火候等等.

现实中好多作家并不善于与人沟通, 甚至木衲. 中国历史上文学水平最高的曹雪芹在各处与同事的关系都很糟糕, 几乎完全没有体现出领导能力.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-2-17 12:47 发表


我不这么认为。实际上，国内的语文教育，对于讲话、讨论，几乎一点帮助都没有。把小学语文视为文学，是造成这个问题的原因之一。

什么水平啊？小五生，能当着同学的面做即兴发言，这是基本的要求。从这一点来 ...

说到点子上了！

语言在生活中艺术应用，或者是有逻辑滴应用的训练，完全没有.

引用:

原帖由 胡豆妈 于 2012-2-16 19:49 发表
我觉得学会过日子，学会健康生活方式、养成良好的生活习惯最利于将来的发展。

不管数学还是英语，中学以后再学都来得及，工作中再学都来得及。但是生活习惯不培养好，长大了就改不过来了。

学校怎么不多教一些 ...

这个观点我很认同。也在思考怎么把这些东西变成现实！孩子慢慢在长大，不能我的脑子还不清楚！.

关键是“学好”是指啥程度？目前单靠学校教育的话，数学的深度肯定是够了，英语肯定不够。.

个人感觉逻辑思维天生的因素占绝大多数，后天很难培养出来，虽多就是程序化和熟练度好点，本质上很难改变。.

逻辑产生于质疑和争论。.

我是在驳你前面认为语文不最重要的论点，所以才说了那么多。

[ 本帖最后由 糖果她妈 于 2012-2-18 17:47 编辑 ].

引用:

原帖由 SHINE-ON 于 2012-2-17 10:40 发表
关键是中国人出国是想摆脱中国人的身份啊，你问问有几个外国人想当中国人的？外国人到中国，不少进入人文圈子的，不需要中文，不信你到上海市政甚至文化部门，搞个大型国际性活动，咨询师最高层的，全是洋人。

外 ...

现在也有不少外国人想当中国人的呀！上次我无意间看一解决家庭问题的节目，就有一德国的男孩想取上海的女孩并想加入中国国籍，女孩妈妈坚决不同意的（那男孩是原东德的，女孩妈妈觉得他家穷，而且他没固定工作，常常一份工作干几个月就辞了，出去旅游，花完了钱再找工作，买不起房，还想和女方父母一起住，说反正女方家房子也很大，把女孩妈妈气坏了）。我身边也有不少娶了中国太太的欧洲人，在上海一住就是十几年，也没见打算回去。日本人和韩国人更不得了，我同事前年买一房，居然整个小区基本都是韩国人，弄的她至今也没搬进去住（觉得连个可以说话的邻居都没有），后来索性把房子也借给个韩国人家了（不得不说韩国人素质很高，房子总是弄的干干净净的，比借给他们时还干净），好象那里也没人想回国的。据说现在中国绿卡也很值钱呢，有次报纸上登出来一些被批准可拥有中国国籍的，都是些跨国公司的董事长、CEO之类的

[ 本帖最后由 糖果她妈 于 2012-2-18 18:15 编辑 ].

少给孩子提供一些东西，也是一种生活教育。我们做父母的，总怕少给了孩子什么东西。实际上，等他们长大了，没有谁会追在他们屁股后面要给他们这样那样。

多做家务事，少买玩具，安享平静生活，容忍发呆和无聊。

这是我想的，但是实际上也没做到。总是忍不住搞这搞那。.

引用:

原帖由 阳光妞妞 于 2012-2-17 00:31 发表
我一直认为，学好母语最重要，它关系着一个人的思维模式，还有无论一个人多有成就，多有才华，最终不是把思想说出来给别人听，而是要形成语言文字。对于中国人来说，母语就是中文，学好中文当然不是指中文考试成绩如 ...

同感。送花.

引用:

原帖由 sarahxuyi 于 2012-2-16 11:01 发表
首先得看这个将来是指多久以后，五年、十年还是十五年？
仅作为普通人而言：
如果所规划的将来是以求学为目标，那现在学习的数学可能比英语更有用。
如果所规划的将来是以能成为一个能够独立生存、有稳定收入的独 ...

我感觉是现在的爸爸妈妈更重视孩子的职业发展
我们读书那个时候，考大学多难，能考上就不错了
现在孩子的选择多了，家庭条件也好了，很多孩子可以按照自己的个性喜好来选择职业
不过职业和生涯的发展是一辈子的重要课题，每个人生阶段都需要不断省思的.

引用:

原帖由 kathyzhang0703 于 2012-2-16 14:05 发表
是的。以前我们的观念好像是如果你是个理科人才，对文科的知识可以忽略一些。但是最近在看一些国外获奖的儿童读物，好几本书的前面都有梅子涵写的序，里面有句话非常好。他说多读一些优秀读物，可以提高个人的情操， ...

乔帮主是梅子涵这段评论的活生生的例证
钱学森那一代的科学和工程大家，都是有国学底子的
那时候没办法，上学就得学那些个，也因此造就了这些大家.