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移民or不移民

移民or不移民

最近一直纠结这个问题,移民or不移民。

以前也有朋友移民,但都没觉得和自己有什么关系,因为一想到移民,脑子里先浮现出:背井离乡,远离故土,去一个没有亲戚朋友、连自己母语都要忘记掉的陌生地方。我一直很佩服离开土生土长的家乡到外地工作甚至定居的人,比如新上海人。自己是从没有过离开上海出去生活很久一段日子的经历,更不要说去周围的人都长的不一样的地方去定居了,所以非常排斥和恐惧。

但也就是这几年,身边突然越来越多的人都办了移民,而且都是为了孩子,而且孩子的年龄越来越小。

朋友们也都是3、40岁的人了,投资移民,其实说白了,就是没有技术移民那样的资本,学历工作经历等,完全不能被国外承认,也就是意味着出去就是失业,更不要说在国内本来已经有点事业的人了,如果还没能力扩大到国际性事业的话,那就是从头来过,从0开始。毕竟谁也不是亿万富翁可以到国外坐吃山空都够享用几辈子的那类人。这些对将要人到中年的人来说,实在是恐怖的要命。在国内,我们都可以过很安逸很不错的生活,也许到了国外,就成了底层也未可知……

但是,我问那些已经办了移民的朋友是怎么想的。他们这样回答我:

1、你想过让孩子出国读书吗?如果没有,那你根本不要考虑移民。

2、你想让孩子大学还是高中还是初中出去读书呢?国外很多好学校好专业,是不接受“外国人”申请的,也就是说,如果孩子想读好的专业,你起码要提前到那个国家去读预科参加他们的“高考”,甚至为了早日融入,很多人在高中都送孩子出去读书了。你这些学费,还不如投资移民一家子享用了。你现在觉得给外国“捐款”,其实只是早晚的事。和买房一样,以后学费可能还会更贵,门槛还会更高。如果你绝对相信孩子有能力拿全额奖学金出去读书,那也不用考虑了。

3、就目前的国内读书和就业形势来看,除了名牌大学的出路会好些,一般的大学毕业出来找不找得到工作都未必,否则为什么现在从小学甚至幼儿园就要开始择校啊,还不是为了能一路“好”学校读上去?而在国内,孩子为了要拼个“还不错”的学校,需要花多大的代价?就说上海好了,市中心好的公办学校附近的一套学区房的价钱,都够投资移民的费用了。小学中学,打算买几套学区房才够。国外哪怕是租好学校旁边的房,都可以就近入学。国内如果家长不买学区房,那么孩子就奔波于奥数班英语班之间吧,为了市级比赛得奖去学各种喜欢甚至不喜欢的东西。对不喜欢奥数的孩子来说,学习哪还有乐趣可言?让孩子学习奥数的家长,很大部分都是为了升学。而以我们孩子的资质,在国外读个“还不错”的学校应该是不需要花太多力气的,尤其是中国人这么拼命读书,不会比老外差的。国外“还不错”的学校毕业,工作的选择范围要比国内大得多了,那时随便孩子在国外还是回中国都随他们。就像外地人到上海来一样,还不是看中了上海的机会比老家多嘛。

4、留学生就业,要比有当地身份的难。也就是说,如果只是大学去国外留学,毕业了未必能顺利留下(相当优秀的也不在此范围),人家有绿卡有身份的,条件不如你,可能招聘的都会要身份不要你。如果到那时才决定拿身份,不是白白多出一份钱。

5、既然早晚都要出国读书,如果准备高中就出去,那何必让孩子去挤中考的独木桥?于是以前有的家长初中就带着孩子出国了。同样现在,既然初中就要出国,那小学还读什么奥数去拼小升初啊?所以身边越来越多的小朋友家庭都办移民了……而且国外一直到高中都是免费的,越早出去越早享受福利。

6、国外读书的环境。几乎每个带孩子去国外读书的家长都在说,国外的学校和老师多么人性化,教育方式多么个性化,完全发挥和鼓励孩子的天性发展。国外的教育要求的是每个人都与众不同的个性,而不是国内千篇一律的模型式教育。尤其是男孩,在国内很长时间会受迂腐的约束,成了老师眼中的“差生”,而乖巧听话会看眼色的孩子才能得到老师的喜爱。在国外,却越是“调皮捣蛋”的孩子越出众。有个孩子出去3个月,就完全融入当地的学校,说妈妈“你为什么不早点带我来啊”,越小越能适应。

7、国外的福利,不谈了。

8、总之移民出国读书,就是对孩子好。灰常灰常优秀的孩子可能什么都不成问题,但是在国内,要成为灰常灰常优秀的孩子,孩子自己要花多大代价,要牺牲多少童年的乐趣。
但是苦了爸妈,生活质量可能要下降。首先是请不起保姆了……其次是要重新拾起早就还给老师的语言(不过他们都说,外地人到上海都能学会上海话,我们读书时候还都有英语基础的,怕啥);接着就是,要么爸爸妈妈就得有能力到国外重新开始工作,要是不能放弃国内的高收入出去的话,那起码妈妈要带着孩子吧(现在出去的都是小学生,怎么能不陪),于是就剩下爸爸一个人赚钱养活两个人在国外的开销,如果没有经济实力的根本没法考虑;再就是,夫妻分居,两个人都有压力,感情是否经得起考验,生活上有个头痛脑热突发事件等等都是考验(堪比单亲家庭了)。经济条件好的,爸爸可以经常飞过去看望看望。只要熬过“移民监”,孩子大了,一个人能有自理能力了,到高中可以让他们住读(现在也有很多不办移民,让孩子自己出去读高中的),父母就可以“团聚”了……

总之朋友们说起来都是能克服的,想想说的都很有道理,只是这个抉择实在痛苦啊。也有的人说,牺牲我们这些年,造福后代…… 想知道大家怎么想的呢?.

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欧美,澳洲移民最大的最大优点是:可以摆脱思想和人格的奴役和支配,为孩子和家族未来获得稳定发展的空间。.

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“移民监”需要多长时间啊?.

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lz分析得很到位啊.

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回复 3#云翔妈 的帖子

各国家不同,有2、3年的.

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移民意味着心理上要脱离原居地, 凡事要向前看,向积极的方面看, 并且尽快融入当地生活。
如果没有这样的心理素质, 移民是很痛苦和艰难的一件事。.

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回复 6#混凝土 的帖子

就是这个纠结。所以我觉得外地来上海的心理能力比较强吧,容易适应换一个环境,而我们这种娇生惯养的,怕是太难接受.

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移民除了有楼主说的好处,还有食品安全,政府公信力等等。

好像旺网上有一篇文章,说的是中产阶级为啥都移了,也是非常有道理。

当然困难也是显而易见的。.

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回复 7#m宝贝 的帖子

以我对你的了解(仅限于以往的发言 ),你应该没问题的,况且已经有那么多朋友已经移民, 可以寻求精神上的支持,不算举目无亲哈!.

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回复 9#混凝土 的帖子

我在这儿习惯了衣来伸手饭来张口,老公说,要是你一个人带孩子过去,你自己要想好,有点啥事只能靠自己.

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回复 10#m宝贝 的帖子

那就连阿姨一起申请.

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回复 11#混凝土 的帖子

个记开销特度了……阿姨宁噶还有一噶们来.

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阿姨好像很难带出去的。

我朋友也是这个想法,说是办不出去。

国外人工特别贵,中产一般都不用的。.

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回复 12#m宝贝 的帖子

当地请阿姨也行的,一周来2次清洁洗衣熨烫, 购物做饭得自己来,得有驾照。。。
如果偷懒, 就别买HOUSE, 买APARTMENT吧,不用打理花园,也不必担心蛇虫鼠蚁,基本上跟上海生活也就没啥两样了。。。.

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回复 13#傻妮子 的帖子

是带不出去的。。。在外面请不起阿姨是正常的, 生活水平大不相同。.

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回复 13#傻妮子 的帖子

带阿姨出去是说笑了,人家怎么肯扔下家里人跟你到外国继续做阿姨去。

做家务倒是小事,关键是心理上怕承受不了。对陌生环境的不了解,一个人带着孩子,在外面万一碰到什么事,总是无依无靠的感觉。

而且这不是买买东西这么小的事,买错了或者不喜欢了丢掉就算了,换了身份,以后就不是中国人了,这种感觉很奇怪呀,又不是中国人,又不是外国人,这种心理 ,我不知道新上海人是不是也会这样纠结过,不过再怎么说,在中国啥地方都还一样是中国人,在外面,就怕会有没有根的想法,到时候,自己都不能认同自己的身份,后悔都来不及了。.

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引用:
原帖由 混凝土 于 2010-6-27 15:00 发表 \"\"
当地请阿姨也行的,一周来2次清洁洗衣熨烫, 购物做饭得自己来,得有驾照。。。
如果偷懒, 就别买HOUSE, 买APARTMENT吧,不用打理花园,也不必担心蛇虫鼠蚁,基本上跟上海生活也就没啥两样了。。。
购物做饭都自己来的话,我也不要请阿姨了,就我和孩子两个人,有多少衣服要洗要烫呀。再说了,我和朋友开玩笑时候说,外国好啊,名牌便宜啊,她开了句玩笑说:到那儿你穿不穿名牌都无所谓啦,除非去高级场所。否则开车出去半天都看不到几个人的,你穿给谁看啊!.

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引用:
原帖由 m宝贝 于 2010-6-27 15:05 发表 \"\"
带阿姨出去是说笑了,人家怎么肯扔下家里人跟你到外国继续做阿姨去。

做家务倒是小事,关键是心理上怕承受不了。对陌生环境的不了解,一个人带着孩子,在外面万一碰到什么事,总是无依无靠的感觉。

而且这不是 ...
你应该这样想,不管俺拿的什么身份,什么护照,俺还是原来那个俺。
外语抓紧,生活质量到底咋样说到底就靠它了,碰到什么事也好处理了就没那么害怕了。.

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回复 17#m宝贝 的帖子

你朋友没说错, 真没人把名牌当一回事, 他们愿意投资住好一点的房子, 旅游,进修等等, 越是有钱的人越低调。而且当有了房子车子, 生活水平就差别不大了。.

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回复 18#cc_jill 的帖子

是呢,最近刚好几个同学都办好了,剩下的本来就心动的(包括我)更挣扎了.

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回复 19#混凝土 的帖子

已经过去的人说,一般的房和车都不贵,但是要过得好,开销还是不小的。.

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回复 21#m宝贝 的帖子

这个过得好嘛。。。是个无底洞哦。。。.

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回复 22#混凝土 的帖子

这倒是.

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回复 23#m宝贝 的帖子

移民过去,你可以选择进修, 人生的另一个境界哦。。。.

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引用:
原帖由 混凝土 于 2010-6-27 15:16 发表 \"\"
移民过去,你可以选择进修, 人生的另一个境界哦。。。
有个朋友一出国LG就送她去了歌德学院羡慕色人了。.

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回复 25#cc_jill 的帖子

重归校园, 时光倒流的感觉, 非常棒.

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看看国内的现状吧,有条件当然移民。
人的潜力和适应能力是相当大的,不要担心。.

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移民后需要面对的现实:
1、经济上的支持:正如楼主所言,如果经济实力还未达到非常强大的话,带着孩子出去后,自己还是需要去工作。房子如果要用好点,也不便宜,车子固然比国内便宜,但养车的成车不低。
2、教育的现实:国外的教育固然比较人性化,孩子也没有考试的压力,但是,孩子如果要想考上好的大学,也是要付出相当的努力。孩子业余时间也在外面上各种兴趣班,如果高中乃至大学想要上好学校,学费也是一笔很大的开支的。另外一个很现实的问题就是,孩子的中文教育,当国内的孩子在课外时间狂学英语的同时,你的孩子就要疯狂地补中文,如果你不想让孩子忘记母语的话。
3、生活的问题:在国外的生活简单,你要耐得住寂寞。朋友也许很多,但各人都有各人的生活,什么事情还是要靠自己。
4、个人的心态:正如楼主所说,在国内衣来伸手,饭来张口,而移民初时暂时还不会用保姆,那么所有的事情都得靠自己。早上起床后,做早饭,给孩子准备午饭,送孩子上学,回家收拾屋子,洗衣服,然后去上课(或者工作),买菜,回家,接孩子,准备晚饭,帮孩子补习中文,监督孩子练习乐器,有时还要帮助孩子完成学校的作业,包括手工啊,科学试验啊,查资料啊,写日记啊等等,周末也要接送孩子去中文学校,去打网球,去游泳,去上乐器课等等。这些活,说实在的,在国内有阿姨,有父母,有老公帮忙,没觉得。当所有的活都集中到一个人身上时,很累很累,还象楼主自己说的,碰到什么事,总觉得自己无依无靠。如果楼主一家三口都移民,或许会好些,如果只是你带着孩子过去,时间久了,怨气会越积越多。
5、孩子未来的方向:大部分孩子习惯了国外宽松的教育环境,都会说喜欢这里,不想回中国了。如果孩子长大之后,还是不愿意回中国,做父母的就会面临着选择,你自己是留在孩子身边,还是想落叶归根?

当然,移民固然有不少理由,比如国外的福利,比如楼上有妈妈说食品安全问题等等。其实各有各的问题,举个很简单的例子,都说国外的医疗条件好,国内医院怎么怎么的排队,但是,我觉得在国内,排队虽然痛苦,你总是能在短时间内看到病吧。在国外,很麻烦,前阵子,我来老朋友时常觉得胸部痛,想去做个b超检查一下,先要去公立预约家庭医生,然后再预约妇科,妇科基本上是要提前一个月预约,然后告诉我留下电话和地址,等通知做B超的时间,我一听就晕了,至少等三五个月吧。因为我买了私人保险,就另外又预约了私立医院,先给我个全面体检,半个月出报告,然后再给我做妇科检查,然后再约半个月后来做B超。。。。我那个郁闷啊,怪不得很多人说,要是有人得了潜伏性的慢性病,等排队看上病,有些人已经去天堂了。

我声明一下,我没有移民,也不想移民,只是短期旅居国外,我还是很想念上海,还是想回上海。

[ 本帖最后由 阳光妞妞 于 2010-6-27 16:30 编辑 ].

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一般潜水,忍不住浮出。我跟你情况差不多,最近决定移民了。出去看什么地方,有些地方居住很自在的,根本不用担心的,去年我在温哥华,今年暑假在旧金山,没什么担心的,就是要经济支持。.

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要多少资产才能移民啊?.

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国外和国内有一个很大的区别就是蓝白领的工资差距不大(除了个别职业和高职位),因此,一般家庭是请不起housekeeping的,另外,不请的另一个原因是女主人一般不上班,小孩在16岁(好像是)以下不能一个人在家的。house的花园其实不难打理,割草可以包给专门人员三周割一次,费用相当于请个housekeeping做2个小时。
国外的生活费用肯定比中国低很多(按当地收入算),养车的成本更不用说,汽油都比国内便宜。福利等等肯定是国内不能比,但是有一点是最难忍受的是寂寞,没有什么朋友,没有娱乐,等等。.

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引用:
原帖由 myclaire 于 2010-6-27 17:21 发表 \"\"
国外和国内有一个很大的区别就是蓝白领的工资差距不大(除了个别职业和高职位),因此,一般家庭是请不起housekeeping的,另外,不请的另一个原因是女主人一般不上班,小孩在16岁(好像是)以下不能一个人在家的。ho ...
应该是13岁吧?.

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回复 32#心迪妈妈 的帖子

具体年龄我忘了。.

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其实别的什么都好说,关键你有没有金窝银窝不如自己草窝的想法。
年轻的时候觉得没什么,一切都是新的,大部分人都是向往新事物的,到了60岁左右了,你会不会想念家乡,思念自己的父母?.

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说到福利,中年出去的人交的税少,老了的福利并不是想象的那么好.

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回复 28#阳光妞妞 的帖子

引用:
原帖由 阳光妞妞 于 2010-6-27 16:23 发表 \"\"
移民后需要面对的现实:
1、经济上的支持:正如楼主所言,如果经济实力还未达到非常强大的话,带着孩子出去后,自己还是需要去工作。房子如果要用好点,也不便宜,车子固然比国内便宜,但养车的成车不低。
2、教育 ...
分析得很对啊。说起看病,都说 等到了预约的日子,不是病好了,就是已死了.

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引用:
原帖由 晴沛 于 2010-6-27 17:58 发表 \"\"


分析得很对啊。说起看病,都说 等到了预约的日子,不是病好了,就是已死了
请问这是在美国的情况啊?.

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回复 16#m宝贝 的帖子

你第一楼里所说的移民只是拿长期居住在而已,还是中国人
你上的不是中国人那个是拿到绿卡后5年申请入籍,成功后就不是中国人了,但现在很多人不申请入籍的。至少我没有这个打算。.

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回复 36#晴沛 的帖子

这在香港也一样, 除非是急诊,一般要先到私人诊所, 让医生写转介信,才能转到公立医院进一步治疗。公立医院排期, 三个月到一年,费用很低。

我们一般都会买医疗保险, 可以选择先去私立医院看病, 然后在公立医院跟进。。。.

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引用:
原帖由 m宝贝 于 2010-6-27 15:05 发表 \"\"
而且这不是买买东西这么小的事,买错了或者不喜欢了丢掉就算了,换了身份,以后就不是中国人了,这种感觉很奇怪呀,又不是中国人,又不是外国人,这种心理 ,我不知道新上海人是不是也会这样纠结过,不过再怎么说,在中国啥地方都还一样是中国人,在外面,就怕会有没有根的想法,到时候,自己都不能认同自己的身份,后悔都来不及了。 ...
说老实话我都搞不清楚该算老老上海人还是新上海人,因为父母两边的家族都有一个共同的特点--迁徙。而我自己也已经迁徙了数个地方。我不认为适应性跟是上海人或者不是上海人有什么关系。有一颗开放且好奇的心,迁徙就不是问题,找到了适合的地方,适应性也不是问题。.

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引用:
原帖由 myclaire 于 2010-6-27 17:21 发表 \"\"
国外和国内有一个很大的区别就是蓝白领的工资差距不大(除了个别职业和高职位) ...
这个是自然教育必然的结果。如果在理想的情况下,同学们都接受到相对公平的教育,他们之间最大的不同就是兴趣上的差别了。一个喜欢机械的同学去当汽车工人,与一个喜欢管这管那的调度员,应该获得同样的报酬。如果不是这样的话,因为工资高低、工种歧视等原因,造成喜欢机械的人去搞调度,而喜欢管事的人搞机械,大家都不开心的。
所以,这不是有意为之,实在是因果的关系。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-27 19:18 编辑 ].

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和楼主一样有时会考虑这个问题, 不过仅仅还是考虑而已。
1。投资移民12万加币, 觉得还是有点小贵哈, 不如走技术移民, 我的雅思应该考得出来。
2。孩子开学初二, 慢慢办, 到高中毕业时候也差不多了, SAT往年的卷子我看过, 起码数学是非常简单的, 阅读写作相信通过国内系统的培训也问题不大。  高中在国内读还是可以的, 基础打得牢固一点。  我妹妹在美国每周到大学去教书(兼职的), 12的平方她直接写上144居然让那些美国本科的孩子惊叹, 可想而知数学的难度是不大的。
3。本来我们就是没有根基的人, 到哪儿都是一样的, 在上海也是靠我和老公两个人, 没请过阿姨, 自己可以全部搞定。 我们都擅长结交朋友, 到哪这个都不是问题。
4。我们本来就是科班外贸, 语言对于我们也不是障碍, 到哪里开个小超市也不错。 我们有朋友到南美开超市, 一年几十万人民币收入是没有问题的。  他还一直建议我们到南美去看看, 想想那个地方也有点怕怕, 懒得折腾。
5。我的妹妹在美国, 我的父母也是非常随遇而安的人, 他们到哪里都习惯的, 都能安家。  公公已经去世, 婆婆跟着小姑子生活估计也没有问题。
缺点:
对于在那里的未来实在是感到没法琢磨, 是个未知数, 而且在上海生活得也很惬意, 30几岁还折腾有没有必要, 特别象我们这样并不是都为孩子考虑的家长, 我们如果出去, 基本都是为了自己换换生活环境, 不是为了帮孩子逃避国内的教育。 
听说国外没什么美食,荒凉得很,很是沮丧啊, 这点对于我们喜欢品尝美食的人实在是很大的打击, 也是重点的不考虑移民的因素。  老公常说不如移回东北老家得了, 东西便宜又好吃, 唉唉唉。
所以移民只是偶尔想想, 懒得动弹, 因为吸引力真的还没有上海大, 所以还是要考虑考虑。。。.

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回复 43#猪小弟721 的帖子

啊。。。。。再加上语言障碍,唉。。。.

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拿了两个国家绿卡,总结下来移民后,要想过好日子,还是要努力的..

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回复 42#钊元妈妈 的帖子

12万加币是多少人民币? 我还没有这个概念..

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回复 43#猪小弟721 的帖子

看病是要看国家的,如果是高福利国家要好很多,我丈母娘在国外享受到了国内无法想象的福利,平时不说,单说有次突然不适叫了救护车进医院,吃喝费用全免,医院还特地请了一个免费的中文翻译。另一个老伯回国查出癌症开刀(在国内有劳保的),但自己也花了好多钱(在上海生个大病开刀之类的,很多药都是自费的,而且相当昂贵)。再说公立医院要等,很多单位(这倒都是些白领享受到的多)都会为员工买医疗保险,那样的话有些慢性病就不用等排队了。
我认为在国外主要2点要好好考虑:一是种族歧视,二是寂寞。.

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原帖由 myclaire 于 2010-6-27 19:17 发表 \"\"
看病是要看国家的,如果是高福利国家要好很多,我丈母娘在国外享受到了国内无法想象的福利,平时不说,单说有次突然不适叫了救护车进医院,吃喝费用全免,医院还特地请了一个免费的中文翻译。另一个老伯回国查出癌症 ...
我也觉得看病的福利要具体到国家,国与国有区别,所以在移民前要针对自己想去的国家做好具体调查工作。.

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原帖由 meia 于 2010-6-27 19:15 发表 \"\"
12万加币是多少人民币? 我还没有这个概念.
加币坚挺,好象一直在6点多,也就是八十万人民币左右。
但我听说投资移民花费是十分巨大的呀,不止这些好象。.

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