大家可以猜一下“上海市中学生业余数学学校”是个什么样性质的机构？
一直认为应当是一家事业单位。
偶然发现，居然是“民办非企业！”登记机关是黄浦区民政局和社会管理局。
民办非企业的含义是什么呢？呵，只能意会不能言传了。
这个机构几乎垄断了中学生参加数学竞赛的选拔权，进而影响到上海中高考加分或提前录取的结果，居然是一家民办非企业。
这个民办的“民”是谁呢？谁来保证他的公正公开？谁给了一个民办非企业这样的权力呢？
经在上海团体管理局网站上查询，结果如下
http://stj.sh.gov.cn/NGO_View.aspx?OrgCode=E78820342
上海市中学生业余数学学校
--------------------------------------------------------------------------------
基本资料
类别： 民办非企业单位 成立日期： 2001年8月10日
登记机关： 黄浦区社团管理局 业务主管单位： 上海市黄浦区教育局
法定代表人： 顾鸿达 证书有效期： 2012年3月31日
业务范围： 初、高中数学竞赛辅导
地址： 成都北路200号（邮编：200003）
联系电话： 65108148 网址：   

呵呵，惊讶中。不知道大家有何感想。

并且不久前刚刚办理过法定代表人的变更登记。

原法定代表人是今年5月刚刚仙逝的数学名师曾容，新法定代表人是另一数学名师顾鸿达。呵呵，看不懂是名师受聘于他人，还是名师们办的学校。

http://stj.sh.gov.cn/Info.aspx?R ... 3-b8d0-efeb3013393c
这个世界，经不起推敲的事情何其多？

[ 本帖最后由 我生天才必有用 于 2009-11-4 16:41 编辑 ].

lz太有才了.

曾容 原来是xx附中的一面旗帜,竟然走了.

楼主，顾鸿达老师20多年前是成都中学（今储能中学）的数学顶尖老师，我们那时读书没分什么好学校和坏学校，反正顾老师是我们那时就非常有名的，高考的几次数学卷他都是出题的，熊斌是他带出来的，也是我们的学长，在中学里曾经跳过一级。.

一个民办的机构，事实上主宰着学习参加各种竞赛（并进一步影响到高考加分、提前录取等）的生杀大权。
不知道这权力是谁给的？
不知道大家有没有疑问。
只是置疑这种做法，并不是置疑哪些优秀的学子。.

这个学校的前生应该是 中福会市少年宫数学兴趣小组，估计是精力和财力都应付不了了，后来中福会不办了，将职能转移至这里。

这里依旧传承我们当年的参与精神，意气奋发，以数学为兴趣，积极参与各类比赛，只是不见了当年辅导我的恩师，但这里的学生依旧是上海市为数不少的数学特常生。.

中学生业余数学学校创办于1987年, 曾容被当时的上海市教育局任命为校长, 是官方比较权威的数学竞赛机构

它的前身, 高中应该是青年宫(以前的大世界)的数学协会, 初中是中福会市少年宫数学兴趣班, 都是学校推荐选拔考试后录取的, 当时就连资料都是免费的

印象中的曾容老师当年意气奋发, 最显眼的那智慧的秃顶,  容光焕发地为我们挥洒着数学的奥妙, 哎, 可惜逝人已去, 怀念.......

引用:

原帖由 一叶轻舟 于 2009-11-5 08:36 发表
中学生业余数学学校创办于1987年, 曾容被当时的上海市教育局任命为校长, 是官方比较权威的数学竞赛机构

它的前身, 高中应该是青年宫(以前的大世界)的数学协会, 初中是中福会市少年宫数学兴趣班, 都是学校推荐选拔 ...

当时是官方的，这个是肯定的。
不知道现在怎么变成民办的了？这些年都在改制，也很正常啊。

[ 本帖最后由 今天天气晴朗 于 2009-11-5 08:52 编辑 ].

现在民办的多得是,很多股票(包括新股\创业版)也是民办的,你也是会去买的呀!再说原来的校长很不错的,留遗书捐了进百万的钱,当今社会有几个?不知楼主发这个贴有何用意?.

民办非企业单位登记管理暂行条例



来源:科技部     


　　(1998年9月25日国务院第8次常务会议通过

　　1998年10月25日中华人民共和国国务院令第251号发布自发布之日起施行)

　　

　　第一章 总　 则

　　第一条 为了规范民办非企业单位的登记管理，保障民办非企业单位的合法权益，促进社会主义物质文明、精神文明建设，制定本条例。

　　第二条 本条例所称民办非企业单位，是指企业事业单位、社会团体和其他社会力量以及公民个人利用非国有资产举办的，从事非营利性社会服务活动的社会组织。.

[ 本帖最后由 我生天才必有用 于 2009-11-5 18:43 编辑 ].

民办的当然没什么不好，我觉得民营企业是中国经济的未来，但民营企业没有公权力。
而业余数学学校，具有一定的“权力”。原则上，任何政府权力或“准政府权力”由民营企业或民营非企业行使都不太妥当。
就是这个意思，对这种制度安排有些疑问。
当然，也很好奇这个学校所利用的“非国有资产”来自于哪个“企业事业单位、社会团体和其他社会力量以及公民个人”。

至于对哪些数学大师名师，我在帖子里也表示了敬意啊。

你问我发这个帖有什么用意——我说用意就是将我的发现告诉不知道这个情况的人。我原来不知道，相信也有很多人不知道。让大家都知道一下而已。如果是用数学名师个人捐款办的民办非企业，我表示敬意。如果是哪个私人老板捐资助学的，我也表示佩服。——因为根据法律规定民办非企业是不能有营利和回报的。.

据我所知，一个孩子读一个学期，收费300元。差不多一次半天收费20元。他们是不是以盈利为目的？

如果你能说服上海某公办机构办一个同样质量的数学培训机构，让大家如此热衷参加，自然是好事啦，我第一个支持你！
你对民办机构怀有天生的敌意，见不得民办企业得到成功，取得公众的追捧。一旦有了这样的机构，就一定是有黑幕的，有官员背后支撑的，对吧？
巴不得所有人一听数学业余学校是民办的，都避之唯恐不及，那才称你心呢，是吧？

美国的一流大学（耶鲁哈佛斯坦福等）多数是民营甚至私立的（非公办的），而且在美国精英阶层有着巨大的影响力。不知道你有没有兴趣也让大家知道一些关于他们的（你所谓的）“黑幕”，他们可是网罗了美国（甚至全世界）年轻人中的大部分精英啊，谁给了他们这么大“权力”？（如果你非要觉得这是权力的话。）

事实上，数学业余学校没有使用行政手段来招生，他们就是从一些好的学校选了一些人而那些人也以能进数学业余学校为荣。你也可以去好的学校去选，只要他们肯来你的学校。这里没有强迫，也没有黑幕。他们的学生得到了大多数奖（以及很多加分甚至保送名额），那是考出来的！比如清华北大的学生就是水平高，能找到好工作，你有意见吗？一定是清华北大的校长们利用了什么“权力”吗？.

因为我一直以为这是家公办的学校，从历史上确实也是公办机构办的这么优秀的机构。这不用我去说服。目前在中国最优秀的学校确实都是公办的，这在短期内无法改变。
我只是觉得奇怪，怎么从公办变成了民办的。
我本人对民办机构没有敌意，相反对民办学校民营企业有敬意，只是对披着公办外衣借着公办资源却忽然发现是民办机构有点吃惊。何况，业数的名师都来自公办学校——这似乎并不符合相关规定。

你说的“巴不得所有人一听数学业余学校是民办的，都避之唯恐不及，那才称你心呢，是吧？”纯属你个人的臆想。上海滩抢手的培训机构基本都是民办的吧。你这个想法太冬瓜了。我帖子里没这样的意思——我的意思是学校太好了，有巨大的影响力，但作为民办机构，在招生时能不能公平公正。你看不出来帖子的意思？

我是家长，又不是什么学校想和业数抢生源。

你的名字和你的语言非常符合啊。很冬瓜很冬瓜的。呵呵，别介意。开个玩笑。

你误会了。你又不是出语文高考卷的老师，为什么非要把作者本来没有的含义强加给作者？

另外，营利和盈利是不同的含义，请别混用，谢谢。

[ 本帖最后由 我生天才必有用 于 2009-11-5 22:27 编辑 ].

也去查一下旺旺网这个民办的网站为何点击率这么高?是否也有~~~~?.

引用:

原帖由 lubian 于 2009-11-5 22:13 发表
也去查一下旺旺网这个民办的网站为何点击率这么高?是否也有~~~~?

旺网从一开始就是民办的。旺网也没有什么权力高考加分。旺网本来就是草根的民营的。这是本质的区别。明白？
而业数开始是教育局办的，公办的现在变成了民办的。
还有，哪个民办学校可以通过学校来推荐学生参加入学考试？哪个民办学校可以主导官方认可的比赛选拔权？

学校好是一回事，有没有借助行政资源行政影响力是另一回事。

不知情的小民惊讶一下没什么错吧。

不要急，拿你的十个手指头十个脚指头动动脑筋想想。

[ 本帖最后由 我生天才必有用 于 2009-11-5 22:26 编辑 ].

那你没有十个手指头十个脚指头娄!.

引用:

原帖由 lubian 于 2009-11-5 22:31 发表
那你没有十个手指头十个脚指头娄!

俺那玩艺儿不是用来思考的。.

为什么你的质疑，有些人这么激动啊。  只是疑又不是批。.

上海滩的培训机构大多是民办非企业，连政府办的日托站、养老院都是民办非的，没必要惊讶。楼主对民办非的概念还不太清楚吧.

民非企业归社团局管，民营企业归工商管，性质不同的。.

引用:

原帖由 拿细耳人 于 2009-11-7 23:29 发表
上海滩的培训机构大多是民办非企业，连政府办的日托站、养老院都是民办非的，没必要惊讶。楼主对民办非的概念还不太清楚吧

培训机构大多是民办非，我知道。因为都确实是民间投资的。
很多日托站、养老院都是民办非的，因为是民间出资，政府根据床位和人给予补贴，我也知道。
但政府办的“民办非”我真不知道。既然是政府办的，出资就应当是国有资产，而民办非条例明确规定，民办非利用的是“非国有资产”举办的，不矛盾吗？.

拉拉扯扯说一大堆，你到底想说什么？.

lz的小孩可能没考上，所以有质疑.

‘；

引用:

原帖由 冬瓜爸爸 于 2009-11-8 12:20 发表

拉拉扯扯说一大堆，你到底想说什么？

看不懂吗？都是白话中文，没文言文吧
因为不懂有人说是政府出资办的“民营非企业’，政府的钱有”非国有资产”钱吗？这是对上面人说法的回话，希望人家能给我解释一下。需要结合上下文才能看懂，你非要看懂真是难为你了。
说来说去，我就是奇怪这个学校是民办的还是公办的，钱到底是官方的还是民间的。如果是民办的，什么时间转成民办的了，民办是哪个牛“民”在办。——你如果知道，给解释下，先谢过了.

引用:

原帖由 CHI-繁星点点 于 2009-11-8 12:42 发表
lz的小孩可能没考上，所以有质疑

您还真说对了。
因此产生疑问，才去进一步了解了下这个著名机构的性质，了解的结果吃了一惊。所以将自己的发现告诉大家。
结果看的人多，说话的少，虽然有人解释了一下当年的历史（包括其中的名师），但能解释清楚现在怎么回事的还一个没有。

等待有人能解释一下，个人觉得有点民办的内脏官办的脸的感觉。
虽然学校确实好，但对这点真相的需要是不过分的。

[ 本帖最后由 我生天才必有用 于 2009-11-8 14:46 编辑 ].

抱着参与的心态让孩子去考试，成功与否另当别论。我想楼主也未必会有太多其他的心思在里面。公办、民办，毕竟这个学校在上海已经有这么多年了，每个学校也都会把自己最好的学生送去参加选拔，这就说明它是有公信度的，我孩子的学校是在校内预赛过，凭预赛成绩取得业余数学学校的考试资格。楼主的消息大家都看到了，也都受教了，如此而已。就好像朋友告诉我们，明天会降温一样，也是好意。奇文共赏，谢谢！.

谁知道，这所学校除了奥数培训功能以外，还有什么其它功能？.

引用:

原帖由 种子妈妈 于 2009-11-9 08:39 发表
谁知道，这所学校除了奥数培训功能以外，还有什么其它功能？

据说有的奥数比赛只有业数的学生才能参加的，在这里读书，本身就表明很优秀，像选拔进了竞赛的预备队。.

那么，是在这所学校的培训下，使那些优秀的孩子变得更优秀，还是在这所学校的提供的更多的表现机会下，使那些优秀的孩子有了更多优秀的表现？.

引用:

原帖由 种子妈妈 于 2009-11-9 08:52 发表
那么，是在这所学校的培训下，使那些优秀的孩子变得更优秀，还是在这所学校的提供的更多的表现机会下，使那些优秀的孩子有了更多优秀的表现？

肯定是兼而有之。
没有优秀的小朋友，再好的学校也培养不出来。
学校不好，再好的小朋友也培育不好。
所谓种子和土壤的关系吧。.

引用:

原帖由 我生天才必有用 于 2009-11-8 14:33 发表

您还真说对了。
因此产生疑问，才去进一步了解了下这个著名机构的性质，了解的结果吃了一惊。所以将自己的发现告诉大家。
结果看的人多，说话的少，虽然有人解释了一下当年的历史（包括其中的名师），但能 ...

教育转制中有许多奇奇怪怪的表象，以至于遭人误读，没你想象的那么脏

里面的教员都是数学竞赛辅导的大腕级老师，平时你要上他们的课都轮不上

不过如果不想走竞赛这条路，还是不用进去了，时间用在别的地方吧.

引用:

原帖由 lly's爸 于 2009-11-9 09:14 发表

教育转制中有许多奇奇怪怪的表象，以至于遭人误读，没你想象的那么脏

里面的教员都是数学竞赛辅导的大腕级老师，平时你要上他们的课都轮不上

不过如果不想走竞赛这条路，还是不用进去了，时间用在别的地方吧

今年的分数线是45分。
如果45分都考不到，还是先把学校里面的东西弄好为要务。.

医院 学校都是“非企”！民办的医院 学校当然就是“民办非企业”咯！.

小五的能去考吗？还是必须是初中生？.

以前是名额发到初中学校的，中预的孩子考一场
小五早了1年.

现在怎么搞，不清楚了，估计也差不多的.

既然是"上海市中学生业余数学学校"，我想那应该是针对初高中生吧？！.

民办的幼儿园 小学 中学 都属于民办非企业
等同于各类协会 社团 都属民政局属下社团局管理.

这有什么稀奇？逸夫小学的发票上也是“民办非企业”啊.

引用:

原帖由 山中无老虎 于 2009-11-9 10:23 发表


今年的分数线是45分。
如果45分都考不到，还是先把学校里面的东西弄好为要务。

问题是，如果考了60分给判个30分怎么办呢？我看他做过历年的试卷，在没有准备的情况下从未低于过70分。
虽然孩子的话也不一定可信，但如果没有阳光，任何东西包括判分方也并不是不能怀疑，特别在这个诚信缺失的时代，这样的事情已经见怪不怪了。
分数是数字，没有意义。完全由主办方决定。
我出题考你小学一年级的东西，我来判卷，你肯定得零分，信不信？我不看你的内容，就闭着眼睛打个大红叉，写个大圆圈就行了。卷是不会给你查的——那你还回炉到小学不成？
至于学校里面的东西弄好的事情，就不劳您来关心了。您老也是先把自己的事情弄弄好为要务吧。——我这个主帖说的是公转民的问题，别偏题到管别人家孩子的事情上来。作文偏题扣分很厉害的。

[ 本帖最后由 我生天才必有用 于 2009-11-9 20:47 编辑 ].

引用:

原帖由 lly's爸 于 2009-11-9 09:14 发表

教育转制中有许多奇奇怪怪的表象，以至于遭人误读，没你想象的那么脏

里面的教员都是数学竞赛辅导的大腕级老师，平时你要上他们的课都轮不上

不过如果不想走竞赛这条路，还是不用进去了，时间用在别的地方吧

是的，我相信没想像的那么脏，很多转制的民办学校包括投资方在内确实都非常好。中国对民营资本投资教育的环境应当更好些。
但是，我们还是要呼唤更多的透明度和更多的阳光操作。
本来可以堂堂正正的事情，非要做得奇奇怪怪，让人误读就很正常了。.

有个规律，初预时挤破头，初二时退堂鼓，高中时鞍马稀
没考上未必不是好事啊.

引用:

原帖由 欢乐宝宝 于 2009-11-9 16:23 发表
这有什么稀奇？逸夫小学的发票上也是“民办非企业”啊

民办中小学没什么奇怪的。不一样的，民办中小学多了。
业余数学学校拥有的教育资源比一般民办中小学多多了，那么多的公办名师都要业余来授课，另还有一些“准政府权力”。.

引用:

原帖由 lly's爸 于 2009-11-9 20:50 发表
有个规律，初预时挤破头，初二时退堂鼓，高中时鞍马稀
没考上未必不是好事啊

是这样，呵呵。我们本来也不怎么上心的，小学就基本没上过什么奥数班，也从未想过走竞赛的道路。
主要是影响孩子自尊心啊，他不相信自己考那点分。——毕竟小学也是拿过一二三等几个奖的。.

引用:

原帖由 我生天才必有用 于 2009-11-9 21:02 发表

是这样，呵呵。我们本来也不怎么上心的，小学就基本没上过什么奥数班，也从未想过走竞赛的道路。
主要是影响孩子自尊心啊，他不相信自己考那点分。——毕竟小学也是拿过一二三等几个奖的。

你去看看后面的班级好了，年级越高，不来的越多
你孩子没上过奥数班能考30也不错了
好像我们那时分数线是60分，每个区还不一样，有的区是五十多分吧
不过可能现在的题目越来越难了.

不过假使能拿到奖的，杀忒头也不肯退出的.

旺爸提供的平台本来就是给大家多多交流的机会，言论自由无可厚非，楼主如此细心提供的信息也是对大家的帮助和善意提醒，没必要矛头对准一个人攻击，大家都是同路人，同一目标同一脚踪，把有限的精力和时间用在无限的为孩子服务上去!
楼主人如其名：天生我才必有用，有你这样的家长，一定会培养出优秀的孩子——一这不是培训机构能做到的。加油！一起努力！.

天生有才说自己的孩子没上过奥数班，小学里也混过奥数的一二三等奖，您却说人家没上过奥数班考30分也不错了，好像是天生有才筒子太有才了，自己用打印机打印了一二三等奖证书.

引用:

原帖由 种子妈妈 于 2009-11-10 08:26 发表
天生有才说自己的孩子没上过奥数班，小学里也混过奥数的一二三等奖，您却说人家没上过奥数班考30分也不错了，好像是天生有才筒子太有才了，自己用打印机打印了一二三等奖证书

碰过奥数的家长都知道，小学奥数基本都是把问题归类，每类题目都有针对性辅导，如果没有经过针对性辅导，做5年级程度的奥数卷子，就算天资超级时间上也肯定是来不及的。因此能做出前面的30分也是很不错了，很多题目中陷阱四伏，初次做很容易做错的。数学业余学校的选拔题难度不小的。

数学竞赛的练习，初中和高中完全不同了，平时的训练不单是要能做得出，而且要保证在一定的时间内做得出，做得对。否则谈不上拿全国一等奖。

至于LZ说的1，2，3等奖，可能和评奖范围有关系，假使市级一等奖，那是非常牛的。.