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[生活] 花瓣雨心语专栏

约伯把什么都骂了,就是没骂神。
约伯厉害。可见约伯是真的信仰神。但他不明白为什么神要对他做这些?
这句话我常常听人家说,“我也没做什么坏事,怎么那么倒霉啊?你看我的邻居阿三头,整日偷鸡摸狗的,还当领导,还升官。他儿子最近还发财了。这什么世道啊!”
基本上这类牢骚等同于约伯牢骚。在后面的几章中,约伯将开始诉说自己为人如何如何好,又如何受欺负。.

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休息一下。喝牛奶。.

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抢个沙发等待.

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回复 103#狗不理妈妈 的帖子

你不用抢沙发了,就你一个人。.

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引用:
原帖由 花瓣雨 于 2008-12-16 16:35 发表 \"\"
你不用抢沙发了,就你一个人。
是啊,每天搜索出你的名字,看看是否更新,更新了就激动半天,没有更新就想花瓣雨最近怎么了

[ 本帖最后由 狗不理妈妈 于 2008-12-16 17:10 编辑 ].

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回复 105#狗不理妈妈 的帖子

你能不能想点好的。
比如出席议员晚会。和记者们一起喝咖啡。问报社要钱。和明星约会啦。
拜托你想象力在丰富一些。.

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继续聊约伯。

希望写完之后,没人骂我。

基督教的精神:自由的法则,仁爱的精神。

我在这里享受自由。
既然约伯有权发火,我也有权给他扇风。.

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不知大家还记得简爱这部电影没有。其中有一个片断。小简爱被送到了孤儿院。牧师对他们说:“上帝用他的智慧挑选了你们,使你们成为孤儿。”

在这里,基督教和佛教有了一个重要的分水岭。
佛教讲因果。予知前世事,今生受者是。予知后世事,今生作者是。
基督教在这一块领域,交待得有些特别。
约伯为什么要受苦?谁来告诉我。
约伯为什么要受苦?是神的旨意吗?是神的要求吗?是一种必须吗?
有人反问,那耶稣为什么非得钉十字架呢?
性质同等吗? 不认为是同一性质。.

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引用:
原帖由 花瓣雨 于 2008-12-16 16:50 发表 \"\"
你能不能想点好的。
比如出席议员晚会。和记者们一起喝咖啡。问报社要钱。和明星约会啦。
拜托你想象力在丰富一些。
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回复 106#花瓣雨 的帖子

想象力是有点贫乏.

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再一次的重复:“上帝用他的智慧挑选了你们,使你们成为孤儿。”
在约翰福音中,说耶稣有一日看见生来是瞎眼的人。门徒问耶稣:“这人生来是瞎眼的,是谁犯了罪?是这人呢?是他父母呢?”这个问题问得非常好。耶稣回答说:“也不是这人犯了罪,也不是他父母犯了罪,是要在他身上显出神的作为来。”什么是神的作为呢?耶稣治好了这瞎眼的人。这瞎眼人在法利塞人和众人面前作证。
不过我还想再问一个问题。除了那个被耶稣治好的瞎眼人,天下其他的瞎眼人呢?是他们犯了罪?他们没有被治好,那就不是要在他们身上显出神的作为来。那他们为何瞎眼呢?

我想要在约伯记中寻找答案。.

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约伯的好朋友的发言,词汇丰美,语言虔诚。
你要是像我这样,一句句认认真真地读,每个标点都用力看三遍,那你麻烦了。你一定读得越来越晕。
在学习这段对话时,我有了一个全新体验。一个新的阅读方法,审视全体把握中心。不要被里面一句句漂亮话迷惑住。
约伯的好朋友们的见解可以合在一起做个解释。大致说来是这样:约伯啊,你看你,怎么弄成这样啦?神是公正无私的,不可能偏离公义。你好好反省反省,你到底做了什么错事。要不就是你的儿女,作了什么坏事。你快点向神忏悔你的罪孽吧。争取宽大处理。别犟头犟脑了。

[ 本帖最后由 花瓣雨 于 2008-12-17 07:58 编辑 ].

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引用:
原帖由 花瓣雨 于 2008-12-16 16:35 发表 \"\"
你不用抢沙发了,就你一个人。
不是一个人哦,我一直看的噢。
没能跟帖,是因为约伯这篇文章太有思想,绝对不单是表面的幽默;发觉无法用语言表达内心的共鸣。

因为我也总喜欢去深究那些永远想不明白的问题,人世间的都想不明白,再掺杂上神世间的。。。天上人间,好不糊涂!
越糊涂,又越想知道真相。
坐在那儿、躺在那儿,可以海阔天空、精游万鹜、神至八极。。。。
回过神来看看家里其他人,人家都在做实实在在的事情,刷锅洗碗写作业铺床叠被。。。
突然觉得人与人这样不同,又反思是不是自己有问题?.

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我非常喜欢约伯。
约伯是一个非常了不起的凡人。他有的缺点我都有。他没有的缺点我也有。
很多虔诚的基督徒对这一章是有抵触的。看不下去。约伯这人怎么这样呀,连这么不恭的话也说的出口。
没错,约伯骂人的才能比我高。其实他骂的不仅仅是人,主要是骂神。一开始还遮遮掩掩的,后来一想都要死了,还怕啥呀。别装了,干脆说心里话吧。
约伯开骂:
神啊,用毒箭射我。用惊吓摆阵攻击我。我没干不好的事,没有违弃圣者的言语,所以呢,我在不止息的痛苦中还可踊跃。你们是一群胆小鬼,一遇见惊吓的事便惧怕。看看我,都这么倒霉了,我也有话要说。我说过谎话吗?你们说。
神啊,我不是汪洋,不是大鱼,你干嘛防守我?人算什么,你竟看他为大。早早晚晚的监察他、试验他。你既然如此关心我,那你为何不赦免我的过犯。(我的过犯是什么,自己还没搞清楚。)等我死了,像我这样的好人你要找,殷勤地寻找,我却不在了。
神不收回他的怒气,我怎么敢回答他。怎么敢于他辩论。(在这里,约伯呼吁神要和人平等地交谈。这是伟大的自我理性的觉醒。)他好坏不分,所以我要说他,完全人和恶人他都灭绝。他手所造的他又欺压、又藐视,却光照恶人的计谋。神呀,你以这事为美吗?你糊涂呀。你明知我是个大义人,还攻击我。得了得了,我也不要活了。
朋友们啊,你们别说了。你们是编造谎言的无用的医生。你们欺哄神,也欺哄我。我不要和你们讲来讲去的,我要和神辩论。
我的手中没有强暴,我的祈祷也是清洁。可我的好朋友们搅扰我的心,用言语压碎我,羞辱我。求你们转眼看看这世界,恶人长寿,势力强盛,家宅平安,子孙兴旺。恶人的灯何尝熄灭,患难何尝临到他们?你们说,神为恶人的儿女积蓄罪孽。我说呀,不如他们本人受报,好使他们亲自知道。有的人到死都活得好好的,而有的人一生未尝过福乐的滋味。你们说的话,谬误百出,还来安慰我?(这段话是质的飞跃。约伯的思考已经从自身的苦难开始走向人类所面临的共同的苦难。).

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约伯越说胆子越大,咽了口唾沫,继续说。看样子撒旦的报告书要写28600页了。

神夺去我的理,全能者使我心中愁苦。我指着永生的神起誓。我的嘴绝不说非议之言;我的舌也不说诡诈之语。我断不以你们为是,我至死必不以自己为不正。我持定我的义,必不放松。在世的日子,我的心必不责备我。不义的人必受打击。

最后约伯还是渴望能依着神的智慧和力量,重新过上好日子。这和我们何其相似。
愿好岁月重回来,愿神保守我的日子。愿我身体好的如壮年,神待我有密友之情。儿女成群环绕我,奶多得可洗我的脚。大家都尊敬我、赞美我,我有权有势有正义的智慧。我的日子,多如尘沙,我的荣耀日夜增强。
但现实是那么残酷。连愚顽下贱人的儿女都戏笑我,看不起我。我实在是没有任何过错,为何会成如此结局?

约伯的话说完了。.

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整理一下约伯的讲话,可以发现和普通人受委屈发火时的心理程序差不了多少。
就像我小时候我爸打我,我先认为自己没错,然后怪东怪西,满腹委屈,嘴不服,心也不服。到最后,还是希望我爸喜欢我,来抱一下。

所以说约伯是可爱的,有温度的,可以让人亲近的。因为我们和他有着许多的相似。.

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花瓣雨,对不起 昨天说话说错了 ,坐沙发上看完你写的约伯了,我现在也处于人生的困境,也象约伯等待神的来临一样,安静等待神引领我度过眼前的黑暗时期。继续等待美文

[ 本帖最后由 狗不理妈妈 于 2008-12-17 10:53 编辑 ].

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约伯说完话之后,耶和华出现了。
撒旦报告白写。
上帝一出现,整个气氛改变了。雷霆万钧,华彩纷飞。
耶和华在旋风中回答约伯。
耶和华回答约伯,出语不凡。
谁用无知的言语使我的旨意暗昧不明?
你要如勇士束腰,我问你,你可以指示我。

接下去,上帝开始了长篇大论。很有意思的是,神并不直接回答约伯的问题。而是从他所创造的这个神秘的宇宙开始诉说。
约伯听懂了,明白了。不过我认为我们大部分人都没听懂,没明白。要不我们今天已没有烦恼了。
我们的烦恼来自我们缺少伟大的智慧。
相同的智慧在我们的易经、老子、庄子中都有诉说,我们当然没看懂。一通百通。我是一不通百不通。

《约伯记》带给我们的决不仅仅是基督徒的问题,而是全人类都必须要去思考和面对的问题。
  义人、好人、善良人为何要受苦?.

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有人说:约伯的遭遇并不仅仅是义人受难这么简单,约伯是在承担一项使命,即:他要证明非功利性信仰的存在。
那反问:如果有个好人,他没有什么信仰。但他认为人不能做坏事,要做好事。理由很简单,这么做顺坦。
良心好过。
那么他是不是也在证明一种价值观的存在。人性中朴质的美好与善良。.

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我现在也象约伯一样处于黑暗时期,我在等待上帝引领我走出旷野,就像引领约伯走出困境,象引领以色列人走出埃及一样

[ 本帖最后由 狗不理妈妈 于 2008-12-17 11:29 编辑 ].

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引用:
原帖由 花瓣雨 于 2008-12-11 09:53 发表 \"\"
1.完全免费。 什么费用都不收。
2.延期自由。 其实是有规定的。但碰到我这种人,一本书看3个月,有人催我,但没有人骂我。
3.借来的本本书都像新的。
4.图书馆有个旧书利用栏。
自己家中不要的好书都可以放在那里 ...
我也喜欢,有新书还有最新的杂志,还有桌子椅子,人很多但是静静的,让我回想起大学的日子*******.

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另外,发现主页多了个收藏版块功能,把这个帖子收藏了,直接在主页面,我不用搜索就可以看美文了,继续写 ,写成高楼.

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上帝的话一下子听不懂。那么,回过头来,再来看看约伯的思想。

约伯经历了一个“信靠上帝——偏离上帝——寻求公义——回归上帝”的痛苦历程。
在承受灾难时,约伯的自我存在意思强烈地凸现出来。约伯不再是个单纯的信仰者,开始了对人,自我意识的判断。渴望得到来自人类公义的理解和认识。
约伯把自己的意识明了地提出来,放在另一个角度来思索。这样就出现了理性思维和信仰之间的矛盾。在约伯的这种认识中,对善与恶的追问使约伯由一个信徒转成为哲学与伦理学的思考者。

人一旦脱离了绝对的信仰之后,会以自己的理性,进入了逻辑的迷宫。怎么样推理都很难走出来。理不清之后,
人会有几种选择。其中一种就是抛弃信仰。在世俗的世间享受物质的芬芳。
  
约伯认为,凡是义人必然得到上帝的眷顾。自己是义人,却遭到了上帝的舍弃,这在逻辑上是怎么也说不通的,他怎么也无法揭开其中的奥秘。
我们也是。
所以约伯的思考,约伯的困惑是整个人类所面对的。
这也就是为什么我们要读约伯记。

如果义人所受的灾难不是来自因果的循环,那是什么?

[ 本帖最后由 花瓣雨 于 2008-12-17 11:22 编辑 ].

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吃饭去了。.

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回复 121#numigaogao 的帖子

同感。.

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回复 120#狗不理妈妈 的帖子

请你把这段也改一下。谢谢。.

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引用:
原帖由 花瓣雨 于 2008-12-17 11:28 发表 \"\"
请你把这段也改一下。谢谢。
改了.

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下午没来写?和明星约会去了? 和记者喝咖啡去了? 去报社结账领钱去了?.

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厕所文学

以前在学日语时,有一篇文章的作者提到“厕所文学”。他说总爱在全世界的各大厕所里思索人生重要的事情。只要一坐进厕所,他的大脑就自动进入思考领域。

最重要的资料和书籍都放在厕所里。记得当时我的老师读到这里笑着说:“这人真奇怪,干嘛非得进厕所思考?”

后来我曾听孔庆东教授也说过厕所对于他的重要性。他说他要看的好书都在他们家厕所里呢。

时间久了,我也越来越发现厕所对于文学的重要性,甚至能提升一个人文化的修养。厕所是适合看书的好去处。狭小、安静的空间,像一个封闭的容器。很安全、

很温暖、很静谧。一个人面对一本书,书和你,你和书。在漫长的便秘痛苦中,书是安慰,是力量。不寂寞,不痛苦,有书相伴。

有一次,我在上海的一家商场的厕所里,发现竟有许多人用不同的楷体书写了各种信息。大多是表达内心的痛苦寂寞,还有被男朋友甩了之后的满腔愤恨。另有

一些租房信息。我一看,好奇心就上来了。心想在这里打广告找合租人能行吗?我记下一个号码,随手就拨。

“你好!我在XX商场的厕所里看到你发的合租信息,请问是不是真的?”

“那当然。我是在找合租人。不过我是找男的。”

“你找男的?那你干嘛写在女厕所里呀?”

“那我能进男厕所嘛?你倒说说看啦!”

彻底晕掉。.

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回复 128#狗不理妈妈 的帖子

去睡午觉啦!.

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引用:
原帖由 花瓣雨 于 2008-12-18 10:16 发表 \"\"
一些租房信息。我一看,好奇心就上来了。心想在这里打广告找合租人能行吗?我记下一个号码,随手就拨。

“你好!我在XX商场的厕所里看到你发的合租信息,请问是不是真的?”

“那当然。我是在找合租人。不过我是找男的。”

“你找男的?那你干嘛写在女厕所里呀?”

“那我能进男厕所嘛?你倒说说看啦!”

笑翻了.

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花瓣雨好像并不在乎有没有人回帖,可是我还是回一下吧,经常免费看你的文章,不回说不过去的。.

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引用:
原帖由 狗不理妈妈 于 2008-12-15 12:23 发表 \"\"

最近我也反复看约伯记,我最近面临很大的考验,所以看约伯记鼓励自己,约伯曾经蒙上帝厚爱,得到许多富足的财富,上帝顷刻之间拿去他的所有,财富失去了,儿女失去了,约伯的身体忍受着极大的痛苦,可是他始终不犯 ...
看到狗不理妈妈的这段话一定是老天的安排,他老人家一定知道此时的我正需要这样的安慰,太好了.

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引用:
原帖由 花瓣雨 于 2008-12-15 12:53 发表 \"\"
我有四个朋友的孩子都是12月25日生日。虽然年龄不同,但生日相同。因为有一天,我同时接到四个朋友的电话。邀请我去参加他们孩子的生日聚会。他们还异口同声地说了同样一句话。又正好是圣诞节,一齐热闹热闹。
我的 ...
你是结棍的,老把朋友搞得卡嚓挂电话。.

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回音

女儿学校搞音乐节。前几天,音乐老师给女儿班的同学们录音。“大家精神饱满,要唱得有力哦!”老师鼓励大家。

女儿正好排在麦克风前面,她和大家一起唱。录完音之后,老师听了一下。一听吓一跳。录音带里的歌声只有女儿

一个人的。其他小朋友的声音都成了模糊的伴唱声。这可不行,这是合唱啊。音乐老师很着急,重新录音。这次吸取

教训,让女儿站在最后最边上唱。录音结果,比上次好不了多少。只听到女儿的声音,其他小朋友的合唱声像是伴唱。

不行,还得重录。这一次老师更聪明了,请女儿站在门口唱,和大家保持距离。这样效果还可以,勉强通过。

昨天下午,学校广播室播发女儿班的合唱。声音被扩大之后,流遍了学校。大家听了都觉得奇怪,为什么磁带里的合唱有回音?

晚上,女儿告诉了我这件事。“大家都说奇怪,为什么我们班的歌声会有回音?其实不是回音,是我的声音。妈妈,你

想,我离麦克风那么远,我是不是应该更大声地唱啊。所以我更用力地唱。老师说我的声音就成了回音。”.

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引用:
原帖由 祝你幸福 于 2008-12-18 12:30 发表 \"\"

看到狗不理妈妈的这段话一定是老天的安排,他老人家一定知道此时的我正需要这样的安慰,太好了
对,加油,低谷时期要坚强.

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回复 132#祝你幸福 的帖子

谢谢。
写的过程是一个自我洁净的过程,一个成长的过程。有人鼓掌当然好,但首先我必须面对自己。

人,所有的事都是为自己而作。包括表面上看去好像是为他人,其实都要回归自己。

所以最重要的是面对自己。.

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回复 137#花瓣雨 的帖子

你的约伯读后感中的上帝到底要告诉我们什么呢?.

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引用:
原帖由 花瓣雨 于 2008-12-18 12:45 发表 \"\"
女儿学校搞音乐节。前几天,音乐老师给女儿班的同学们录音。“大家精神饱满,要唱得有力哦!”老师鼓励大家。

女儿正好排在麦克风前面,她和大家一起唱。录完音之后,老师听了一下。一听吓一跳。录音带里的歌声只 ...
妹妹老可爱的闹! 以前还主持晚会节目,我一直记得她说话声音是几个小主持里最棒的!去日本了,到现在还改不了说话洪亮有力的习惯啊!赞一记啊!.

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约伯与亚伯拉罕

约伯与亚伯拉罕,这两个人是可以比较一下的。这对我们理解约伯记会有帮助。
亚伯拉罕被称为信念之父。为什么呢?
真正的信徒是可以抛弃伦理而选择上帝。也就是说不需要翻来覆去地考虑、求证、检验。真理就是神。相信就是完全的、百分之百的信赖和依靠。
没有任何的怀疑。
当上帝提出要亚伯拉罕拿自己最亲爱的儿子献祭时,亚伯拉罕就面临着在上帝和伦理之间的选择。儿子是自己的亲骨肉,杀死自己的儿子,任何人都是无法接受的;上帝是自己信仰的神,违背上帝的意愿也是不能接受的。伦理是一种应然,上帝也是一种应然,当两种应然发生冲突时,痛苦的选择就是不可避免的。亚伯拉罕面临的问题和约伯面临的问题本质上并没有什么区别。然而,亚伯拉罕身上却没有表现出约伯那样的痛苦和执拗的追问。亚伯拉罕坚定的相信上帝意志的正确,更或许他根本就没有考虑对与错的问题。他在心里对自己的儿子说,我不是你的父亲,我只是一个坚定的信仰上帝的人啊!于是他对儿子举起了刀。这时,上帝给亚伯拉罕带来羔羊,让羔羊代替他的儿子献祭。结局是圆满的,其间也没有多么痛苦的思考。亚伯拉罕在上帝面前证明了一个坚定的信仰者应该达到的境界。
    亚伯拉罕是能承担神的一切旨意,所以他解脱了,他没有苦恼;
    约伯却不能,他极力地思考,在思考中痛苦不堪。所以他沉入苦难。

凡是在这里探讨这个问题的人,都是约伯,不是亚伯拉罕。.

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回复 140#花瓣雨 的帖子

可是约伯听懂了,而我们没有听懂.

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回复 139#香茗一杯倚清风 的帖子

声音响得要命。洗澡的时候唱歌,隔壁人家来提意见,说我们家太吵了。我晕。我又不能不让她唱歌。她唱着唱着就越来越响了,我也受不了。.

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可是约伯听懂了,而我们没有听懂

约伯不是亚伯拉罕,亚伯拉罕只有一个。而约伯有千千万万个。可约伯还是比我们聪明多了。我们是那个犟头犟脑或者说是戆头戆脑的约伯。
不是明白了神的语义后的约伯。
当人在苦难中思考的时候,你基本上走的就是约伯路线。
那么上帝究竟向约伯说了些什么呢?

上帝在旋风中出现,他没有回答约伯的提问,而是向他展示了自己无穷的奇妙。“我问你,我在立大地根基的时候,你在那里,你知道是准制定大地的长宽,地基打在什么地方,基石是谁安放的?”“你到过海的源头,走过深渊的底吗,死亡的门,曾向你打开吗?他的广大,你能明透吗?”“你知道谁为雨水分道,谁为雷电开路,谁降雨于旷野,使不毛之地青草绵绵?你知道露水从何而来,冰又出于问胎?”“你能为峁星系节,为参星解带吗,你能按时领出十二宫,指引北斗和随它的七星吗?”“你能把智慧赐与众生吗?”

[ 本帖最后由 花瓣雨 于 2008-12-18 14:28 编辑 ].

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把神的话语反反复复地读,终于有了一点点的发现。

你看,神的话语所描述天地的无穷奇妙是如此不可思议,不是我们人类可以轻易解开的奥妙。
那么这些话和约伯的苦难究竟有哪些关联呢?我们自身的苦难究竟和这茫茫的宇宙有何关联呢?

你说呢?

转载别人的回答:
无辜的受难和无尽的不幸是人类永恒的悲剧,要么超脱其外,以一种审美的眼光去看待一切的苦难;要么坚定信仰,像亚伯拉罕一样勇敢的去承担世界的荒谬。除此之外,我们没有任何脱方法脱离人间苦海。.

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回复 144#花瓣雨 的帖子

有点懂了,就是苦难也是宇宙的一部分,人作为小的宇宙,其组成不可能没有苦难。.

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花瓣雨,多么美的名字,认识你,是从“两代同学---我们班的美女”一贴开始,你也许对我没任何印象,我确已成了你忠实的粉丝,你的文字那么优美,对语言的驾驭如此娴熟,你的文章简直是笔下生花......
从你点滴文字中,看到你在日本的生活---挺好,我有个在日本生活过的网友,他给我点的日文歌,歌曲很好听,可惜我不懂日文,连歌词大意都不明白,真是有些遗憾..........想恳求您花瓣雨,能否告诉我歌词的中文翻译(如果只是大意也好)。
1。向着未来-kiroro
2。冬のうた-kiroro
3。YOU-滨崎步.

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今天花瓣雨高产啊.

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关于苦难,在512四川大地震后,我苦苦思索,是谁制造了这场灾难?如果是上帝,如何让我相信上帝是慈爱的,如果不是上帝,如何让我相信上帝是无所不能的,为什么无所不能的上帝不阻止?碰巧那个周末牧师证道也讲到这个疑问,说信仰上帝并不能减少苦难,基督教起源于犹太人,可是2战中犹太人遭受了非人的苦难,战争结束后,许多犹太人无法坚持自己的信仰,一次次发出痛苦的呼喊:上帝,真的有你吗?你又在哪里?我也是经历了许多坎坷,我想,信仰并不是避难所,而是在苦难中,有信仰的人比没有信仰的人更有祈盼,更能坚持.

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基督教说,神籍着苦难把你带向更大的荣耀

佛教说,苦海无边,回头是岸

我,在思考148楼“狗不理妈妈”的话。
人是不是不应向外去求证什么,而要向内心探求,在所有宗教的更高处,是正义、善、秩序、爱、和平、公正的所在,顺之则昌、逆之则亡。.

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