引用:

原帖由 快乐的小鱼 于 2010-5-2 11:09 发表

这句话差在哪里？我觉得这句话在一定程度上反映了很多LBX的心声。你不要说“世博会圆了百年梦”那种大道理。
当我们看到电视镜头中，如潮的人流不断冲击各个馆、排队插队、踩踏绿化、不顾一切的抢夺预约券、坐在花 ...

一点看法，请指正。
1、如果你是地球人或是宇宙人，那这个圆梦确实是大道理。。。。但只要是中国人，上海人，确实这是我们的一个梦想，而且正在实现。

2、不要一用钱，就说是浪费，是贴金。。。。举办这样一个符合国际惯例的世界博览会，就说在筹办当中，我们能学到多少国外的先进经验啊。。。这些经验和理念，光通过读书是学不会的，就是要付这样一笔学费！

3、说国人出丑，我倒觉得很正常，也许，其中就有你或我。。。知错就改，不是很好吗？所有文明国家都是存在野蛮时代的，但改了就行。。。世博会，就当为开阔国人眼界和文明程度付一笔学费，值得的！

4、所以，过激言论不妥（恐怖主义的渊源啊，哈哈），主席说过，牢骚胎盛防肠断，你我共勉之！.

以下是一些资料，供您参考！
世博会是个世界性的展会，以国家身份参与的项目政府自然就担当起了出资方的角色。根据官方统计，本次世博会投资排名前20个的国家中，中国、澳大利亚、日本以及沙特等国都是政府财政拨款，其中沙特投入了1.46亿美元，日本的投入也多达1.4亿美元，印度政府也出资5000万美元。

政府主导，民间参与
很多国家把参与世博会当做一种投资，政府会在财政上给予一定支持，同时也会从社会企业界募集一部分资金。智利方面就说，我们的经费是由政府来筹款的，我们并不把这个看成是一个花费，而是看成一项投资。除了政府筹集的资金，我们也从私有企业那方面去募得一些资金。同时让一些年轻的建筑师、艺术家参与到这个项目中。

不同于一般的展览会，世博会从申办到举办需要10年左右的时间，举办国稳定健康的发展，才能保证世博会的成功举办。在150多年的世博会历史上，不乏有举办成功精彩的，也有留有遗憾的，如今在举办过的各类世博会中，达到和达不到预计人数的世博会各占一半；在收支平衡上，盈利、持平和亏损的世博会各占三分之一。.

如你所说，我每天吃肉都要感到罪过啊，因为还有好多人连肉都吃不上。。。。衣服也不敢买新的，因为。。。。。.

没必要回我那么多遍吧？
不想跟你辩！毋庸置疑，我是一个中国人、一个上海人，但就是一名普通老百姓，我的梦想就是柴米油盐不要涨价，能够衣食无忧。更乐意看到政府为老百姓多做些实事。
不要回我了，谢谢！.

作为一个上海人，对上海 ，真是爱之深，恨之切。。。.

看得出，你看问题的眼光很阳光，所以能做到一切向“前”看；

只是，现实生活中，还有更多的人，达不到你的阳光程度，所以不可能和你持同样看法：

1、我们很多人不是宇宙人，就是中国人兼上海人，在“申博”之前，几乎从没关心过“SB”，属于只知道油盐酱醋的平民百姓，孤陋寡闻，所以只是“被梦想”，加上代替我们的人民代表们从来没有征询过我们被代表者是否梦想过SB，所以“圆梦”的各项有关事务，与我们好像没多少关系；

2、不是我们老百姓一看到ZF花钱，就说“浪费”，是有关部门有关人员一花钱就让老百姓看到了浪费，这个事的因果关系不能颠倒哦；说到“学习外国先进经验”，肯定要付学费，这个是对的，问题是我们的公仆们呕心沥血地付了学费，老百姓看不出他们学到了什么，除了花钱；

3、说到国人出丑，你的态度很阳光，知错就改，可惜现实是知错不改者众多，包括我们上WW的家长，在孩子面前都做不到，你说的很准确——文明国家都有野蛮时代，问题是在文明发展到今天了，还有着那么多的非文明现象，而其中很多并不是“付学费”就能改变的，比如，野蛮拆迁。

牢骚太盛防肠断，是个好忠告，不过那也不等于SB万能，不能批评，对吧？何况文明社会的最基本标志之一，就是言论自由，当然，卖国言论与行为除外。.

引用:

原帖由 wind919 于 2010-5-2 07:42 发表
此言差矣！

怎么说？.

引用:

原帖由 magvalley 于 2010-5-2 17:34 发表
看得出，你看问题的眼光很阳光，所以能做到一切向“前”看；

只是，现实生活中，还有更多的人，达不到你的阳光程度，所以不可能和你持同样看法：

1、我们很多人不是宇宙人，就是中国人兼上海人，在“申博”之前 ...

理解你的心情。可是，还是带着孩子去看看世博吧，多看几次，对孩子一定会有心灵的滋养。
世博，真的不仅仅是一个大庙会。里面绝大部分场馆的钱，不是中国人花的；里面展示的，绝大部分也不是中国人的成果。今天，听到一个从美国馆出来的小男孩，对他妈妈说，“我喜欢那个小女孩的故事”，妈妈问他为什么，他说“因为我知道了做任何事都要坚持到底”。
在德国馆，又一个小男孩，在城市污水处理方案的互动屏幕前选择治理方案，跳出一行字“对极了，废水集中贮存是一个好方案，这也是施普雷河正在施工的项目！”
看到孩子们钻进一个个大“灯罩”，看里面的德国城市美景，停在一部部德国“名著”前，听娓娓动听的介绍；听大家在动力之球面前一起大声叫喊，让它美丽地转动……我是挺感动的。
这些，不是中国人花的钱，咱们去看看，不会有犯罪感吧！
日本人一半以上的国民，去看了大阪世博会，据日本学者说，这对日本国民观念现代化并实现经济起飞起了很大作用。
也许，多些中国孩子去看世博，中国和上海的未来，也会不一样的。比如，等他们当了官，也许就不会去弄野蛮拆迁……

[ 本帖最后由 语儿妈 于 2010-5-2 21:33 编辑 ].

实际上，在我的生活中，也和你一样，看到许多黑暗和肮脏，但我在与其抗争的时候，我也不会放弃乐观，因为，个人的生活永远是在乐观与沮丧之间行走，但我不会因为黑暗而不期待阳光，也不会因为处在阳光之下而忘却黑暗的存在。。.

其实，很多不同看法，只是因为各人对某事的观察点不同，仅此而已；

在这里讨论点什么，离开“与****抗争”也还远得很。

如果说期待，我更期待国务院总理说过的“普世价值”能和SB带来的物质一样，在阳光下播撒希望。.

说个不扣主题的话：世博把上海人民的基本生活消费水平大大的给提高了，上海人民的消费水准被被动的提高了。大家举例：.

试运行的时候和志愿者聊过天。他们都是大学生经过挑选来的。试运行的时候是类似同济和复旦的，学校放假2周，没有当上志愿者的就放假了。志愿者没有钱的，发一套装备（衣服帽子包和壶）。好像有专车到学校接的。估计接下来就是上海各大大学轮流志愿了.

上海世博会还有一大内伤：N多上海人鄙夷世博（至少从本论坛看来就不少）。所以有良心的游客干脆就不来上海世博了，因为来了就是罪过了，增加碳排放了.

这位徐先生说话带着明显的主观与偏见，唯有第三点，我赞同。.

不光是大学生，我表妹就是志愿者，国企在职职工，我春节上他们家去玩的时候就听说她已经全封闭培训了一段时间了，这样算起来光培训就不止半年。志愿者全脱产，工资单位支付。.

SB轰炸半小时后，普陀区人民发来了贺电，激动地称他们在自己家门口就能闻到轰炸的浓烟味。.

引用:

原帖由 cc_jill 于 2010-5-2 23:21 发表
不光是大学生，我表妹就是志愿者，国企在职职工，我春节上他们家去玩的时候就听说她已经全封闭培训了一段时间了，这样算起来光培训就不止半年。志愿者全脱产，工资单位支付。

再问一下你表妹比较妥当。为当志愿者，培训半年，是绝无可能的事。
世博志愿者一共多达200万，都培训半年？
我的侄女是世博园区志愿者，大学生，培训过三个半天，当然自己做的功课不算。所以，试运行时有不少人抱怨志愿者所知甚少。我侄女很不好意思，说培训就是听领导讲了讲话，确实没得到什么。为了不让游客失望，她也在自己恶补世博知识。
当志愿者没有报酬，还得自己搭来回路费，每天从早上五点多从家出发，到夜里才回来，嗓子全哑了，很辛苦，但是能当上园区志愿者，还是考了几关才录用的，不容易。

[ 本帖最后由 语儿妈 于 2010-5-3 02:19 编辑 ].

嗯，下次碰到她问问她是当的什么性质志愿者，年后有没有再继续去培训。.

引用:

原帖由 快乐的小鱼 于 2010-5-1 12:10 发表


听到身边的一些事情：某某集团单位接到通知，全国各地的兄弟单位到上海，请上海相关单位做好接待工作，做好费用预算；某某饭店，世博期间不对外，只接待各地部队领导及家属，吃喝玩全包。晕倒！公款消费居然还是 ...

快乐的小鱼写的真好，写出了普通百姓的心声，赞一个。送花。.

虽然旺爸删过我的转让贴，但在这件命题上我绝对站在旺爸这边。
特别是这句“实际上中国根本不该主办世博会,我们根本没有什么值得夸耀的科技成果,一个靠廉价劳动力和自然资源换取财富的国家,政府拿着纳税人的钱大肆挥霍,给自己撑门面,底子里还是那点东西,有什么好搞的?”
绝对经典。
更同意“中国馆除了一件国宝外，就是一个商品展示馆”。本来打算就是在184天内，什么馆都看，就不会去看中国馆，倒不是知道中国馆烂，而是觉得永久建筑可以以后再去看的，现在当然是看外国其他的馆，半年后可是就拆了呀。可现在打定主意以后不花钱也不去看中国馆。

说中国人设计世博不人性化，我想这倒也不是设计人的错，而是中国五000年来根本不懂什么是以人为本，中国人从来只是面子问题。中国人除了把外国人当人看，什么时侯中国人把中国人当人看了。但中国人知道一件事：就是“人总不能被尿bie死“ 所以就造了很多厕所吧。呵呵，个人之言，可别拍砖。

至于说为什么展期要在上海最炎热的时侯，一个是184天跨度，总要经历最热最冷的时间，避不开也难免，另一个，也给了主办方一个托辞，经过5，6月份的参观，发觉这届世博并不好看，而使参观人数少之又少，主办方也可借天气太热为借口，而至太丢脸呀。
所以为什么每户上海市民都发门票呀，而且即然发门票也可以了，还发了公交卡，真是用尽心思了，不过，也实惠了我们市民，但感觉总有点那个，，，，，

5月1日的开幕式，35万售出的票子来了20万，自掏腰包的估计都来了，那没来的大概都是那些，，，，，，是啊，，再好的东西，白送也是不值钱的。

当初外国人说过这样一句话，如果迪斯尼建在中国，就好比建在一个垃圾场里。（大意如此）
而我现在觉得：世博会开在中国，简直是糟塌了世博会。
成功不成功，我们试目以待。.

”多些中国孩子去看世博，中国和上海的未来，也会不一样的。比如，等他们当了官，也许就不会去弄野蛮拆迁……"

我的孩子今年6岁，去年放暑假时去了淮海路上的新世界城里的世博展厅，今年也一定会带他去世博园区看世博，当然，是去国外的展馆，看国外的如何的先进，。也如你所希望的多些孩子去看世博，希望中国和上海的未来会不一样。
但这只是你的美好愿望，中国是会前进，但不会因为这一次的世博会就改变了，就前进了。也不是我们的下一代就能改变的了的，5000年的运行轨道不是几十年就能改变的。你家有孩子，当官的也有孩子，中国的科技能进步，但中国官场的潜规则也越来越精深。中国永远是中国，永远有自己的中国特色。.

引用:

原帖由 嘉嘉宝贝妈 于 2010-5-2 23:00 发表
这位徐先生说话带着明显的主观与偏见，唯有第三点，我赞同。

这第三点不知徐先生有什么依据。

于是，游客在参观中国馆后，留下的印象，除了《清明上河图》中的人物会动之外，就是“中国馆整个就像一个商品展示会”了。

如果他去看过，那他就是在瞎说，如果没去看过，作为一个媒体人，至少要去查查资料，中国馆三个展区，里面有些什么。.

关于主观与偏见，其实是徐作为媒体人的内伤：首先，整个园区除了中轴线之外，没有更多的可以成为游客遮阳和躲雨的设施，更没有供游客落座的休息广场。尤其是各个场馆前的等候广场，几乎没有遮阳遮雨设施，也没有供游人歇脚小坐的地方。徐在赞美爱知世博那条2.6米空中步道时，似乎不知道我们有长得多的步道，不知道我们的步道与爱知那条光秃秃的听任游人曝晒的步道不同，不仅有紧紧连在一起的遮阳伞，而且其12根中空的伞骨可以喷发冷雾；至于供游客落座的休息广场、供游人歇脚小坐的地方及配套的遮阳遮雨设施，徐也一并无视了。.

引用:

原帖由 猪小弟721 于 2010-5-2 22:43 发表
国情不同而被扣上“内伤”的大帽子。既然起哄没有规矩，俺也来起哄哈：相比上海世博会，爱知世博会N 多内伤在哪里？
内伤1、爱知世博会高架步道没有遮阳设备，上海世博会高架步道遮阳伞密布，高温时12根伞骨喷发冷雾 ...

爱知世博会的高架步行道的冷雾是当时一大亮点,上海世博会是向他学的。.

引用:

原帖由 pc宝宝 于 2010-5-3 12:45 发表
”中国是会前进，但不会因为这一次的世博会就改变了，就前进了。也不是我们的下一代就能改变的了的，5000年的运行轨道不是几十年就能改变的。你家有孩子，当官的也有孩子，中国的科技能进步，但中国官场的潜规则也越来越精深。中国永远是中国，永远有自己的中国特色。

你说得都对。
改变或进步，不会仅仅因为哪一件事，哪一个活动。但是集纳起来，大家从各个角度推动，一定会有变化的。我们的奶奶还裹小脚呢，现在我们穿高跟鞋了，您说变化大不大？
阴暗面确实一直有，但阳光也会始终洋溢。对阴暗的东东，要不遗余力地打击，但是，不能把对阴暗的怨气和怒气向着可能无辜的方向抛洒，比如世博志愿者还是很了不起的，他们也和官场腐败无关，没必要往他们身上拨脏水（不是说您）。如果不管做什么积极的事，都被看成阴暗，谁还愿意向善呢？.

您显然在抨击一件事之前，没有耐心更多地了解这件事。我引用了再回复哈！

您说“虽然旺爸删过我的转让贴，但在这件命题上我绝对站在旺爸这边。
特别是这句“实际上中国根本不该主办世博会,我们根本没有什么值得夸耀的科技成果,一个靠廉价劳动力和自然资源换取财富的国家,政府拿着纳税人的钱大肆挥霍,给自己撑门面,底子里还是那点东西,有什么好搞的?”
绝对经典。”

主办世博会，确实有展示自己的功用，比如首届伦敦，目的之一是夸耀自己的工业文明成果。但世博会更大的功用，是向世界学习。中国历史上还未曾有过一个活动，让200多个国家和地区齐聚中国长达184天，展示各种城市建设的经验和先进的规划理念，这比出国考察或旅游看单一国家接触得更多，一次看遍全世界的成就。事实上，纵观世博会的历史，每届世博会，都令举办城市乃至举办国受益良多。
您没觉得，最直观的，现在上海乱穿马路的人少了，即使是组织方也知道按游客意见来迅速改善服务了？


您说，“更同意“中国馆除了一件国宝外，就是一个商品展示馆”。本来打算就是在184天内，什么馆都看，就不会去看中国馆，倒不是知道中国馆烂，而是觉得永久建筑可以以后再去看的，现在当然是看外国其他的馆，半年后可是就拆了呀。可现在打定主意以后不花钱也不去看中国馆。”

中国馆展示了哪一件商品了？我去了两次，都没看到，请指出？


您说“说中国人设计世博不人性化，我想这倒也不是设计人的错，而是中国五000年来根本不懂什么是以人为本，中国人从来只是面子问题。中国人除了把外国人当人看，什么时侯中国人把中国人当人看了。但中国人知道一件事：就是“人总不能被尿bie死“ 所以就造了很多厕所吧。呵呵，个人之言，可别拍砖。”

这有点过了。厕所造得多且方便，也算人性化角度，这个也要骂？


您说，“至于说为什么展期要在上海最炎热的时侯，一个是184天跨度，总要经历最热最冷的时间，避不开也难免，另一个，也给了主办方一个托辞，经过5，6月份的参观，发觉这届世博并不好看，而使参观人数少之又少，主办方也可借天气太热为借口，而至太丢脸呀。
所以为什么每户上海市民都发门票呀，而且即然发门票也可以了，还发了公交卡，真是用尽心思了，不过，也实惠了我们市民，但感觉总有点那个，，，，，”

要是不发票不发卡，您的感觉又会如何？不用心思不好，用尽心思也不好，蛮难弄的。


您说，“5月1日的开幕式，35万售出的票子来了20万，自掏腰包的估计都来了，那没来的大概都是那些，，，，，，是啊，，再好的东西，白送也是不值钱的。”

这句话同意。

您说，“当初外国人说过这样一句话，如果迪斯尼建在中国，就好比建在一个垃圾场里。（大意如此）
而我现在觉得：世博会开在中国，简直是糟塌了世博会。
成功不成功，我们试目以待。”

开在中国，就是“糟塌”？
你不知道，其实是中国挽救了世博会呢。

开骂之前，稍微做一点功课，会骂得比较可信……

[ 本帖最后由 语儿妈 于 2010-5-4 08:55 编辑 ].

本人说了，“个人之言，不必拍砖”。
五一小长假，有人来这玩，有人去那看，来去自由。本人只不过被这命题吸引，随便说了二句，即无恶意，更无反心，又何必鸡蛋里挑骨头，一句句摆出来看。
论坛本就是大家畅所欲言之地，嘻笑怒骂，了无拘束，即使有点过了，管理员来封了贴，大家也就罢了，点到为止。但又何必唇枪舌战。
即然那么想看正面的东西，直接上政府网站好了，那里可是只有白天，没有黑夜的哦。。。.

我没能去中国馆。网络上的东西良莠不齐。暂不说恶意，主管和偏见是不少的。W爸转的那个帖子算是一个典型。至少，很多人相信了“中国馆除了一件国宝外，就是一个商品展示馆”的谬误。.

世博都已经开张4天了，就在家门口，不妨去看看，难得的机会。不能说一定能得到多少收获，但去那里可以了解到当今世界科技的发展。。。去看看园区那些建筑，想必对自己的心情会有好处的。.

园区的工作人员非常辛苦的，尤其是那些大学生志愿者，对他们来说是难得的一次人生锻炼，获益远远超出在课堂上所学的任何东西。

真的不要再指责那些大学生志愿者了，他们为了能提高自己的素养，放弃了自己的休息时间。。。他们领取一些适当的补贴，也是非常合理的，毕竟是靠自己的劳动所得。有补贴要被人说，没有补贴估计也要被人骂，假如这个大学生志愿者是你的孩子，你会怎么说？若不想让自己孩子去当志愿者的话，就什么也不要说了。

真的也不要再指责那些坐在公交车站的中老年人了，他们能放弃自己家里的家务，为了大上海的平安，每天站着或坐在车站上，为大家提供一些有限的服务。他们坐着说说话要被人说，假如他们都坐着彼此不讲话，估计也会被人骂。他们领取适当的补贴大家也就不必去追究了。.

真的也不必去指责那些园区的工作人员，他们懂政治，顾大局，心里有苦也没有地方发。

一套方案刚拟定出来，今天来了一个高层A领导，对方案提出了几点意见，只是一些不成熟的看法，供你们参考，领导走了，工作人员把原先方案枪毙，忙着弄一个新方案，新方案还没有出笼，高层B领导抽空来看望大家，也提出了一些不成熟的意见，领导一走，工作人员又要忙开了，到底怎么办？类似情况太多了，他们也很苦恼，也盼着日历翻过去就是11月1日。.

让中老年人这么站世博公交岗，本来就是不作兴的啊！今天又看到他们了，年纪大了根本受不了长时间站立，看到有些就坐在马路边，花坛沿上了。办个世博也不带这么折腾人的。.

那么该指责的是谁呢？

该指责的应该是旺爸，大家要求开大学版块，申请也提交上去了，就是压着不办理。

传统思维，遮阳的方法就是只要撑起几大大伞，弄几个遮阳棚吗？从5月1日-10月31日，要经过怎么样的天气应该是可以知道的，会带来怎么样的情况也应该是清楚的。。。本届世博能把排长队问题或在太阳底下排长队问题解决，那可以说是最最精彩的一笔。

现在流行地下广场、在园区面上看不到长长的队伍，看到是非常优美的环境，大家都坐在绿地上享受着生活等。

高科技材料的运用，可以建造封闭凉爽的长廊。。。。

。。。。。。

[ 本帖最后由 炫炫爸 于 2010-5-4 20:31 编辑 ].

估计中老年人上岗，也是事先征求过他们本人意见的，不会硬拉着上岗的。

理解他们，股市不涨，小菜铜钿没着落，惟有能牺牲点时间，还有机会弄到点小菜铜钿。

[ 本帖最后由 炫炫爸 于 2010-5-4 20:38 编辑 ].

当然是“自愿”的，现在还能强拉壮丁啊？但什么叫“自愿”呢？街道里委来组织了，好意思不去伐？我妈最有体会了，开奥运会开世博，她七十来岁的人一会儿去街上当治安员巡街，一会儿整套行头拣垃圾，都是她自己要去的啊？那是因为没办法呀，她老人家说：“人家来叫了，好意思伐去伐啦？”
这次公交站点不知道是不是又要轮上了，她说她党员呀，不去不好意思呀，估计又要去，真是无语，上次拣垃圾是去年高温季，今年要站公交，最好这两天站掉，不要又等到七八月！！！
再说，派这么多老人站公交什么意思呢？是说明全民世博心愿大呢，还是说明我们的城市很详和，需要这样武装到牙齿呢？.

也别把这些老人说得这么可怜好吧，都是无儿无女的五保户啊？为了小菜钱一刚。有没有钱还不知道呢！.

我妈愿不愿意出门拣垃圾，我会不清楚啊！.

行了行了，现在这个形式主义已经搞到了如此夸张搞笑的地步，你还在快乐啊，感受啊，有啥可感受的，看到公交站岗老头老太，只有俩字可以形容俺的心情，无语。
我妈内心的快乐我知道的，那天拣完回家电话里第一句话：侬晓得伐，姆妈今朝做了一桩相当相当十三额事体啊。。。。。
我别的倒没啥，世博我也支持，但就怕她中暑。
也希望外面公交站点的老头老太太们，早点回家休息，擒贼的事儿还是交给年轻人。.

还是一个面子问题。

街道、里委找你去，你出于面子，不好意思不去。

那我们ZF也要讲面子呀.