我被禁言了，也不能回复，不知道犯了什么大错。现在，我只能把我过去的帖子删了，看来旺网是不欢迎我了。
喜欢我帖子的人可以去我的新浪王舒新博客，这些帖子博客里都有。谢谢了！

[ 本帖最后由 soo-goo 于 2010-8-20 08:57 编辑 ].

唉，拿起一口甘蔗渣儿，嚼了又嚼。

早教的话，从幼儿园开始嚼，小学正式嚼，初中再嚼，高中还嚼，现在在大学甘蔗渣儿已经成功的普及到了诸多一类名校。

甘蔗渣儿，嚼了又嚼，有何滋味？一道题被“格”两千年，何来创新？被禁锢的思想，何来杰出？

呜呼！.

只有无语啊！.

无语啊默然！

你说美国好，他说美国的办法在中国行不通；你说想改变，他说没用的，你不过一个人一个家庭，如何改变老师、班级、学校、市、省、国。无路啊！

咱们这一代已经被毁了，还主动自觉哭着喊着花大价钱，把下一代送进甘蔗渣儿，使下一代能把这股子传承了两千年的嚼劲教给下下一代。可泣啊！

我不入地狱，谁入地狱。

默然啊无语！

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-12-2 10:58 编辑 ].

深有同感！
我们也是有幸在澳洲上了三年小学，感觉是在澳的学习更让孩子喜欢，孩子每天都会开开心心地去学校，就连发烧感冒了都不愿不去。感觉国外的课程内容就是能让孩子感兴趣，上学虽然书包里没有一本教科书，但我每天去接孩子放学的路上，小家伙总是不停地把这一天学校学到的知道恨不得一口气都告诉我，还意犹未尽。老师讲课的内容也很丰富多采，而不是像国内照着书包上的内容转，在没来国外念书之前，早就听说国外的教育怎么放松，说在小学根本学不到知道，但凭心而论，我认为国外的小学教育更能让孩子对知识充满兴趣，有兴趣就不能担心他不想学，老师从天文地理教到带他们亲自去种花种菜，两个月一学期，还让孩子自主选大家都感兴趣的教学主题，比起国内的教育把学生大把时间花在写同一个字写上几十遍，就连一个阿拉伯数字还得练上几十遍，我真得感觉到国内的孩子读书实在是太辛苦了。.

当真正了解国外教育的时候，基本上这里的名校就不会是追求了，因为眼界提高了。.

教育要启动的是学生内心的动力，传授的知识不过是这一动力运转时的燃料  

说的好!.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2009-12-1 19:35 发表
无语啊默然！

你说美国好，他说美国的办法在中国行不通；你说想改变，他说没用的，你不过一个人一个家庭，如何改变老师、班级、学校、市、省、国。无路啊！

咱们这一代已经被毁了，还主动自觉哭着喊着花大价钱 ...

　　以一己之力，改变不了现状，个人也无法在体制内洁身自好，特立独行，坚持教育的真谛，遵循成长的节奏和规律。只有团结起来，采取联合的行动，共同抵制简单记诵、机械重复、无趣无聊无意义的识别-选拔式的教育制度和方法，我们的教育、我们的孩子才有希望。一边批评，一边迁就，于事无补，反而平添许多烦恼。.

每天看到小孩带着重重的疲惫入睡，长长的睫毛，娃娃的脸。。。
在国内受教育读书觉得真是不容易，也不值得。但还有其他出路吗？只能在心态上 不停的调整了。.

引用:

原帖由 multicolor 于 2009-12-2 10:21 发表
每天看到小孩带着重重的疲惫入睡，长长的睫毛，娃娃的脸。。。
在国内受教育读书觉得真是不容易，也不值得。但还有其他出路吗？只能在心态上 不停的调整了。

我从小学一年级开始调整心态到现在三年级，越是调整越是心情灰暗。

不过，在数学上到并非完全无出路。最近在看《世界数学史简编》、《九章算术》、《世界数学名题欣赏丛书 斐波那契数列》，倒是颇有一些心得。
小试了几把牛刀，搞得儿子班上反响很大。.

明白你的意思了，谢谢！.

不能照搬的.

引用:

原帖由 sophia00 于 2009-12-2 11:24 发表
不能照搬的

在数学上来说，外面的奥数普遍照搬的是《九章算术》的教育思路，从习题集到习题集。从历史上看，这套照搬古人的思路从来没有培育出影响世界的数学思想。

所以，不能照搬美国或者以美国为代表的帝国主义国家的教育思路，我同意。不能照搬2000年前《九章算术》的教育思路，我也必须同意。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-12-2 11:30 编辑 ].

学奥数不是培养数学家，因为数学家都不是学奥数出身的，但是不会一点益处没有，那就是锻炼思维的多向性。.

引用:

原帖由 sophia00 于 2009-12-2 12:00 发表
学奥数不是培养数学家，因为数学家都不是学奥数出身的，但是不会一点益处没有，那就是锻炼思维的多向性。

奥数实际上锻炼了“混乱的思维”，到初中要全部忘掉，否则就完蛋了。

有空在再详细回。.

呜呼呀，呦呼。。.

你说的也许不完全队，初中也不必刻意忘掉，完蛋倒不会。我外甥女，因为从小学奥数，数理化一直是班里最好的，总成绩在前三名。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2009-12-2 12:51 发表


奥数实际上锻炼了“混乱的思维”，到初中要全部忘掉，否则就完蛋了。

有空在再详细回。

思维混乱是因为没有真正理解数学.

唉~不知道说啥好。。.

我孩子还没上幼儿园，
本来还想着孩子大了能轻松点了，
可是上旺旺越久越发现，
孩子越大越累，想轻松最起码孩子大学毕业．

但是想想又或许一毕业，哼哧结婚了，又哼哧生个娃出来，
我这当奶奶的又要看孙子了，

唉，人这一辈子啊！！！.

引用:

原帖由 不二周助 于 2009-12-2 09:03 发表
当真正了解国外教育的时候，基本上这里的名校就不会是追求了，因为眼界提高了。

可您说的这些对于像我们这样的千千万万的老百姓来讲， 是遥远的啊？.

.

引用:

原帖由 clare_gu 于 2009-12-2 13:39 发表

思维混乱是因为没有真正理解数学

《九章算术》本身就思维混乱，如果它是有体系的，可以总结出深刻的道理，就不至于学１５００年出不了成果。

您能从《九章算术》中总结出如《几何原本》那样的由公理、命题、推论、逻辑所构建的系统吗？
您能从《九章算术》中总结出如牛顿三大定律那样能用于宇宙的深刻道理吗？

如果能，明清２代就不至于会落后于西方科学了，至少数学上不会。

我们在历史能看到的是什么。不过是某些一小撮自以为聪明地做几道被做了无数遍的题而已，不过是几个孤立的术而已，它在中国历史上：
１、不能被老百姓接受，因为《九章算术》只列题、答、术，无推导过程，相当地涯岸自高，拒普通人于千里之外。
２、当时的社会精英亦不接受。你那算什么东西，我们精英研究的是阴阳互变的终极真理，讲的是正心、修身、齐家、治国、平天下。
于是，“数”只能蜗居于六艺之末，是古代人不智慧，还是那时数学不争气？

小学奥数里边有几个现象值得深思：
１、那些上过高等数学的爸爸妈妈，你不能说他们数学没学好吧？面对什么盈亏问题、和倍差问题，知道怎么做，却无法教给孩子们。是爸爸妈妈不够聪明吗？还是孩子不够聪明。
２、小学生无法用教科书上的知识解释奥数题。
３、奥数题中的术无法解决教科书的问题。
４、初中生、高中生可以运用他们教科书上的知识解奥数题，可是解的方法却完全不同。

我的看法是，奥数是完全独立于现行数学体系之外的，舍此无法解释上述现象。

有幸看过一些美国的小学数学课本，我发现，现在小学的教科书倒是颇有类似之处。
１、重追根寻源，轻记忆公式。
２、重思考，轻练习。
３、循序渐进地为小学生构建现代数学的基本思维，如动态思维、过程思维。

所以，小学生要同时学好奥数和教科书，一定要准备两付脑袋，进奥数课堂和考场，快速切换到《九章算术》，进学校上教科书，快速切换到《数学》。

你希望孩子有这样一副脑袋吗？我是不想这样的。

除非爸爸妈妈们静下心来，放弃急功近利的想法，踏踏实实跟孩子一起顺现代数学体系，打下扎实的《数学》基础，使其能以一贯之，方能达到不惑之高境界。

倒不是认为《九章算术》不好，公元前成的这本书在当时是很了不起的。由于没有纸张，竹简宝贵，不写推导过程，也是情有可原。

但是，令人不解的是为何现而今眼目下，为何有人抛开成体系的数学不谈，反而将《九章算术》奉为圣典？这跟明清两代将《四书》《五经》奉为圣典，专以制艺（八股）选拔人才，何其相似。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-12-2 20:17 编辑 ].

引用:

原帖由 sophia00 于 2009-12-2 12:00 发表
学奥数不是培养数学家，因为数学家都不是学奥数出身的，但是不会一点益处没有，那就是锻炼思维的多向性。

难道数学家们窝里反，不承认奥数是数学？

那么，奥数是什么东西？又根据什么来判断它能锻炼思维的多向性呢？

而且，对比中国的奥数题和国际奥林匹克数学竞赛的题目，完全不是一回事。要是国际奥数都搞窝里反，中国奥数、小学奥数可以处之？

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-12-2 18:40 编辑 ].

引用:

原帖由 hxy007 于 2009-12-2 09:58 发表

　　以一己之力，改变不了现状，个人也无法在体制内洁身自好，特立独行，坚持教育的真谛，遵循成长的节奏和规律。只有团结起来，采取联合的行动，共同抵制简单记诵、机械重复、无趣无聊无意义的识别-选拔式的教育制 ...

说得好，深切同感，支持！.

24楼的话难以理解，我不区分中国奥数与国际奥数，奥数本身不是学科，我倒觉得是一种趣味。

[ 本帖最后由 sophia00 于 2009-12-3 09:08 编辑 ].

引用:

原帖由 家有龙女 于 2009-12-3 08:39 发表
说得好，深切同感，支持！

　　我有个高中同学，几年前举家移民澳大利亚。他的孩子在上海世外读的小学，到了澳大利亚读中学，经过短暂的适应期就成了学校里的学习尖子。这孩子不但数学成绩方面好得让澳洲老师惊讶万分，连英语作文也是学校里的姣姣者。不但语法规范，谴词造句、谋篇布局也显示出超乎年龄的老练，写出来的东西让老师们简直不敢相信那是一个少年可以写就的。可是，就是这样一个学业优良的学生，一度非常烦恼，因为他没有受到应有尊重，甚至受到同学的嘲笑和排挤。
　　他的爸爸为此特意在他的同学中作了一番颇为有心的侧面调查。结果让他也很困惑，同学之所以不怎么待见他的孩子，竟然就是因为他的孩子学习太好！澳洲的孩子在回答这位学家长的询问时非常坦率——“因为他就学习好！”呵呵，就学习好的同学，在澳洲会被人看不起。这让我等中国人感到匪夷所思。自己学习不够好，就妒忌学习特别优秀的同学，还理直气壮，群起而攻之，是不是太小心眼了？
　　007发现这不是个别现象。我也有在美国和加拿大定居的同学，他们对孩子的学习和考试抓得非常紧，结果得到了一个“中国妈妈”的浑号。人家称之为“中国妈妈”，并不是欣赏，而是讥讽！重视孩子的学习，努力帮助孩子提高学习成绩，是父母天经地义的责任。好像那些老外都不懂这个道理，居然恬不知耻，酸溜溜地挖苦那些尽心尽力督促和辅导自己的孩子提高学习成绩的“中国妈妈”。
　　那些老外真是堕落了，不希望自己的孩子学习太好也就算了，过分的是他们不能容忍自己孩子的同学成绩十分优秀。但是，非常奇怪的是，前面说的那个在澳洲读初中的中国学生，后来逐渐调整自己，凭着自己的实力进了学校的乐队，不断地参加同学们组织的各种公益活动，在理科和文科课程组织的探究活动中表现抢眼……很快地，他就获得了同学们的认同、尊重。他依然是学习成绩拔尖的学生，但没有人再轻蔑地说他“就学习好”。全体师生公认他是优秀学生，并以有这样的学生或同学为荣！
　　我们不必机械地向澳大利亚、加拿大、美国学习以致于在小学初中阶段形成一种抵制过度学习、过度操练、学习成绩过度优秀的社会舆论、风气，但是我们可以从中受到一些启发：在一种共同参与的教育制度中，保护别人的孩子就是保护自己的孩子，保护自己的孩子必须通过保护所有的孩子来实现。如果有谁喜欢奥数，长于奥数，那就把它看成是他个人的事，与公共利益无关，我们外人可以欣赏，可以赞叹，但不可以批评，不可以讽刺挖苦。但是，如果有人在小学初中宣扬奥数成绩好是数学好、脑子聪明的标志，我们就要反对这种叫嚣和标签；如果有人以奥数成绩识别小学和初中毕业生，我们就要抵制这种标准和评价；如果有公立学校根据奥数成绩招生，我们就要群起攻之，讨伐它、蔑视它、举报它，想尽办法让这所学校意识到它从整体和长远看是在为害学生。因为这么做已经涉及公共利益，关乎一代人的健康成长。
　　独善其身的个人主义时代早已过去了。今天要确保自己的孩子健康成长，就必须联合其他家长采取协同合作的行动，并以为了所有孩子健康成长为立场，去评议和干预身边的教育事务。.

完全正确

在国外的孩子圈子里，评价一个孩子不是以学习为依据的。如果一个孩子学习好，但其他方面弱，那肯定给人看不起。因为他们会说：“这个孩子除了学习好，他还有什么？”所以，在国外读书，除了学习，要积极参加很多活动，要认识很多同学，要学很多书本外的东西，那么人家才会对你刮目相看。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2009-12-3 12:51 编辑 ].

其实中国的教育问题是在大学的科研力量。别把国外的教育看得那么高，也有很多问题的。自由发展提得太多了也有不少负面作用。.

是的，所以幼儿园尽量不要让孩子学知识类的东西，进了小学还怕学的不够多么.

引用:

原帖由 hxy007 于 2009-12-3 10:21 发表

　　我有个高中同学，几年前举家移民澳大利亚。他的孩子在上海世外读的小学，到了澳大利亚读中学，经过短暂的适应期就成了学校里的学习尖子。这孩子不但数学成绩方面好得让澳洲老师惊讶万分，连英语作文也是学校里 ...

对极了！.

我们不必机械地向澳大利亚、加拿大、美国学习以致于在小学初中阶段形成一种抵制过度学习、过度操练、学习成绩过度优秀的社会舆论、风气，但是我们可以从中受到一些启发：在一种共同参与的教育制度中，保护别人的孩子就是保护自己的孩子，保护自己的孩子必须通过保护所有的孩子来实现。如果有谁喜欢奥数，长于奥数，那就把它看成是他个人的事，与公共利益无关，我们外人可以欣赏，可以赞叹，但不可以批评，不可以讽刺挖苦。但是，如果有人在小学初中宣扬奥数成绩好是数学好、脑子聪明的标志，我们就要反对这种叫嚣和标签；如果有人以奥数成绩识别小学和初中毕业生，我们就要抵制这种标准和评价；如果有公立学校根据奥数成绩招生，我们就要群起攻之，讨伐它、蔑视它、举报它，想尽办法让这所学校意识到它从整体和长远看是在为害学生。因为这么做已经涉及公共利益，关乎一代人的健康成长。
　　独善其身的个人主义时代早已过去了。今天要确保自己的孩子健康成长，就必须联合其他家长采取协同合作的行动，并以为了所有孩子健康成长为立场，去评议和干预身边的教育事务。

说得太好了！.

引用:

原帖由 不二周助 于 2009-12-3 10:36 发表
完全正确

在国外的孩子圈子里，评价一个孩子不是以学习为依据的。如果一个孩子学习好，但其他方面弱，那肯定给人看不起。因为他们会说：“这个孩子除了学习好，他还有什么？”所以，在国外读书，除了学习，要积极 ...

我觉得国内也有这种迹象了！好苗头！.

引用:

原帖由 hxy007 于 2009-12-3 10:21 发表

　　我有个高中同学，几年前举家移民澳大利亚。他的孩子在上海世外读的小学，到了澳大利亚读中学，经过短暂的适应期就成了学校里的学习尖子。这孩子不但数学成绩方面好得让澳洲老师惊讶万分，连英语作文也是学校里 ...

这个贴子太有营养了，我那时和人家说，我很怕孩子成绩非常优异，那会侵占他为他人做点什么的时间，人家都把我当怪物，甚至认为我为孩子功课不好找借口。

我现在每星期有一天要让孩子做公益活动，如访问老人院，为社区做些慈善服务活动等.

[ 本帖最后由 snazkf 于 2009-12-3 18:18 编辑 ].

　　别拿高中生、大学生来说事。
　　小学生，初中生，学的都是基础的东西，基本的东西。这个阶段不应该求深求偏，而应该求全面求基本求基础。健康发展、全面发展、均衡发展的孩子，到了高中、大学当然也应该学会选择发展方向，朝着自己有潜力、感兴趣、社会需要的方向发展。
　　另外，学校教育不仅仅是为了工作，更是为了生活，为了过完满的人生。为了工作而忽视生活旨趣，在过去可以理解，在今天和将来却是不可理喻的。.

国外的教育方法在中国能行得通吗？谁都想让自己的孩子知识面宽，多参与社会生活，但什么都优秀的孩子毕竟是少数呀。中国孩子还得要走“中国特色”的路，除非以后不在中国呆着。要什么都像西方国家了，还有那么多的人考公务员吗？还有那么多人宁可背一屁股的债也要买个房子安身立命吗？.

公务员考试只要小学五年级数学就可以了。

有中学智慧的学生不适合当公务员，思想太灵活了，不好管。

脆脆楼、倒钩、强拆这些龌龊事是一般有思想的人干得出来的嘛？

小学有一个特别重要的任务，那就是培养那些有“执行力”的公务员。

一定要从小立志、多多被培养。

LS还是不要把公务员问题扯到教育上来吧，恐怕没老师会承认这些学生，这些学生也不会承认他们的老师。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-12-3 23:43 编辑 ].