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仅6成本地学生会说沪语 多数发音“洋泾浜”(转)

仅6成本地学生会说沪语 多数发音“洋泾浜”(转)

仅6成本地学生会说沪语 多数发音“洋泾浜”2012年05月30日08:05新闻晨报[微博]陈抒怡我要评论(68) 字号:T|T
“落雨了,打烊了,小八腊子开会了……”在一段沪语童谣声中,一项针对青少年的“小八腊子讲上海闲话”网络视频大赛昨日启动。据主办方介绍,小朋友可以自行创作并拍摄上海话的DV视频作品上传至专门网页参赛,知名语言学家钱乃荣等将作为评委,而评委评判的唯一标准就是参赛作品是否具有清晰流畅、标准规范的沪语旁白。这项活动是为了鼓励上海话走进小朋友的生活。

上海少年发音也“洋泾浜”

“问婶婶呀!我做媒人可像样?”活动启动仪式上,一群上海市实验学校东校的小学生正在有板有眼地演唱沪剧《燕燕做媒》,但在身为评委的上海市作家协会理事、小说专业委员会副主任沈善增听来,小朋友的发音并不算特别标准。“你听,这个‘可像样’的‘可’发音成了‘苦’,这是不对的,还有‘侬’的发音也‘推扳’(上海话:意为不好)了点,发音应该更圆润些。”而在另外一个赢得满堂彩的节目——上海说唱《金陵塔》的表演中,沈善增也敏锐地找出了不足:“‘这担螺蛳’的‘这’应该说成‘格’,但是表演者却受普通话影响发音成‘这’,稍有瑕疵。”在活动中,小学生用上海话说了句“大白兔奶糖”又被沈善增揪出问题:“‘白’应该说成ba,而不是bai,说成bai就‘洋泾浜’了。”

发音“洋泾浜”的青少年学生不算少数。最近,上海社会科学研究院城市与人口发展研究所在上海市中心、近郊和远郊三个区分别抽取了21个小学班级、24个初中班级,对全体同学进行了问卷调查,调查显示,当前上海中小学生的日常习惯用语为普通话,沪语则相对处于弱势地位,即使上海本地出生的学生,也只有60%左右能完全听懂和会说上海话。

上海市实验学校东校校长王伟航介绍说,该学校里算是“新上海人”的学生占了一半左右,虽然学校在音乐课上教授沪语童谣,但是只有三分之一的学生能用上海话顺畅交流。为了让学生更好地学习上海话,该校正打算午休时用上海话播新闻。

国外生活参赛者发音标准

“我们希望这次推出的网络视频大赛能让青少年关注上海话,不管发音标准还是‘洋泾浜’,都可以勇敢地开口说一说、秀一秀。”活动主办方负责人黄旭东介绍说,按照计划,本次大赛的活动时间将持续到今年年底。活动期间,参赛小朋友可以登录中国未成年人网络天地(www.china718.net)比赛官方网站,自行上传视频作品,经审核通过后在比赛官网发布。DV视频作品的要求是“阳光、优美、好白相(上海话:白相意味好玩)”。题材不限,可以是童谣、说唱、戏剧、歌曲、滑稽、笑话、朗诵等,内容可以介绍美食、介绍学校、介绍上海、民俗旅行、家庭聚会等各个方面的有趣片段,作品中的语言必须以上海话为主。

本次大赛将选手按年龄分为:幼儿、小学、初中、高中四个组别。评委评判的唯一标准就是参赛作品是否具有清晰流畅、标准规范的沪语旁白。

评委之一的沈善增表示,比赛中所说的上海话是指上海“市区话”,它的发音在不断变化中,但应该以“阿富根谈生产”等沪语广播和“西装旗袍装”沪剧的发音为基础。从历史角度来说,上海话是南宋杭州话以后,中国大地上唯一诞生的新方言。“我希望参赛作品能体现上海话的语言美,让其他人一听就觉得‘老好听’的,这就可以了。”沈善增这样描述他心目中好作品的标准。

据另一名评委——上海市社会经济文化交流协会副会长陈彪介绍,目前已有几名沪语爱好者上传了参赛作品,其中包括一名生活在美国和生活在澳大利亚的小朋友,他们的上海话发音都相当标准,有的甚至比生活在上海的小朋友发音还标准。

http://sh.qq.com/a/20120530/000030.htm.

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上海人的悲哀,被侵吞了。.

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ZF就是这样,一些些提倡普通话,不许说上海话,现在又要提倡上海话了,,78消,,.

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好悲哀啊,上海人不会讲上海话,到哪天中国人不会讲中国话了。。。。。.

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原帖由 伊万豆夫 于 2012-6-3 11:13 发表 \"\"
应该学习德国北部,公共场合说标准语,家里说方言,方言是文化的载体,一方水土养一方人,无论我们来自何方,今天在上海就肩负了传承吴越文化的职责和义务。
前面同意,后面好像说的有点大了,呵呵.

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回复 7楼天蝎老妈 的帖子

这个不是推卸责任吧,我小时候在我外地姑姑家待到10岁回到上海,那时候我一点都不会说上海话,但是当时周围同学都说上海话,周围邻居也都是上海人,一年不到我自然而然就会说上海话,我相信我现在一口流利的上海话决不是我父母教出来的,语言和环境有着直接的关系。.

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原帖由 yiwei200319 于 2012-6-4 17:27 发表 \"\"
这个不是推卸责任吧,我小时候在我外地姑姑家待到10岁回到上海,那时候我一点都不会说上海话,但是当时周围同学都说上海话,周围邻居也都是上海人,一年不到我自然而然就会说上海话,我相信我现在一口流利的上海话决 ...
同意。文革中有全厂內迁的,连找的当地女婿媳妇都多少会点上海话。.

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女儿竟然说我的上海话不标准,我可是父母双方三代都住过石库门的啊,竟然开始自疑了。.

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都是杞人忧天,看几个实例,我老板40多岁来上海创天下,现在的上海话说的连我老上海都听不出是洋泾浜。我前单位同事30几岁也是大学毕业后来上海找机会,就几年的功夫,上海话说的非常好。所以语言只要有环境肯定会自然而成,最多就是早晚问题。.

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听新闻里说这周未在长风公园进行上海话比赛,我边吃早饭边跟小任说,你看外籍小朋友都在学上海话,咱以后在家也不说普通话了,就说上海话吧(他只能听得懂,基本不会说)。结果他愁眉苦脸地说了一句:“妈,说English行哇?”.

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上海小人不会说上海话,家长的责任最大

我经常看到说上海话老人吃力地卷着舌头根小孩说不标准的普通话,说上海话的父母一转身也对着孩子说普通话
小孩的语言能力就是这么一点点被削弱的.

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我们幼儿园的老师在教小朋友上海话民谣。外婆桥!.

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原帖由 hkdd 于 2012-6-5 06:19 发表 \"\"
女儿竟然说我的上海话不标准,我可是父母双方三代都住过石库门的啊,竟然开始自疑了。
孩子不会说上海话又没啥关系的了,人家不会把你赶出上海;若不会说英语那个麻烦就大了,毕业招聘连大门都进不了。我家也是上海人,但孩子一开口就是一口标准的国语。至少在如今,我也没有体会到走在外面能说流一口利的上海话而感到沾沾自喜。相反,我们平时工作中生活中说国语的频率要远远大于上海话的次数。.

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原帖由 小维尼 于 2012-6-7 12:06 发表 \"\"

孩子不会说上海话又没啥关系的了,人家不会把你赶出上海;若不会说英语那个麻烦就大了,毕业招聘连大门都进不了。我家也是上海人,但孩子一开口就是一口标准的国语。至少在如今,我也没有体会到走在外面能说流一口 ...
文化就是亡在你这样的人手里。
消灭一个民族、族群都是从消灭文化开始的,其标志就是语言,古今中外皆如此。不热爱母语的族群终将不可避免地走向衰亡。.

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原帖由 伊万豆夫 于 2012-6-3 11:13 发表 \"\"
应该学习德国北部,公共场合说标准语,家里说方言,方言是文化的载体,一方水土养一方人,无论我们来自何方,今天在上海就肩负了传承吴越文化的职责和义务。
从春秋吴、越传承至今,已经是中国之最了,但是前景令人担忧。.

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原帖由 Gracie 于 2012-6-6 23:31 发表 \"\"
上海小人不会说上海话,家长的责任最大

我经常看到说上海话老人吃力地卷着舌头根小孩说不标准的普通话,说上海话的父母一转身也对着孩子说普通话
小孩的语言能力就是这么一点点被削弱的
请问有没更深入的想过“上海话老人吃力地卷着舌头根小孩说不标准的普通话,说上海话的父母一转身也对着孩子说普通话”这种现象产生的来由?却反过来把上海小孩不会说上海话的责任推到上海家长身上。.

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我看到的这些老人家长,并不是在跟上学的孩子,甚至不是跟幼儿园的孩子在说普通话, 他们对着学龄前,还在学步学说话的孩子就是这么说的
这个时候的小孩完全就是一张白纸,这些家长根本没有考虑要在这张纸上先印上一些上海话的痕迹

你说这个是谁的责任?.

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原帖由 samyik 于 2012-6-9 23:50 发表 \"\"

文化就是亡在你这样的人手里。
消灭一个民族、族群都是从消灭文化开始的,其标志就是语言,古今中外皆如此。不热爱母语的族群终将不可避免地走向衰亡。
中国的母语应该是一口标准的国语,而不是全国各地56个少数民族的各种方言。.

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原帖由 小维尼 于 2012-6-11 13:35 发表 \"\"

中国的母语应该是一口标准的国语,而不是全国各地56个少数民族的各种方言。
你不懂什么是母语就别来YY,当然强制语言教育培养出来的,也不能怪你。
中国没有什么国语,只有普通话,普通话是一种经过人工规范化的通用汉语,他不是任何人的母语,母语是从小习自于环境的第一种生活语言/方言。.

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回复 22楼samyik 的帖子

如果你是老板,肯定不希望你的员工说各种家乡话,理由是听不懂;
如果你是员工,肯定也不希望你的同事说各地方言,理由是没法交流。
全世界只有英语是最普及的。若是连英语都不普及的话,那么各种肤色各国语言的人汇集在一起,世界不乱套才怪。.

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原帖由 小维尼 于 2012-6-11 14:38 发表 \"\"
如果你是老板,肯定不希望你的员工说各种家乡话,理由是听不懂;
如果你是员工,肯定也不希望你的同事说各地方言,理由是没法交流。
全世界只有英语是最普及的。若是连英语都不普及的话,那么各种肤色各国语言的人 ...
所有的理由都不存在,不同的语言方言不是今天才形成的,老板、员工也不是今天才有的,人类不同语言沟通的能力不是你能够想象的。知道“上海话”是怎么变出来的吗?就是“沟通”出来的。
英语普及也就是在英语国家和被英语殖民过的不发达国家,欧洲那么多发达国家并不普及英语,人家有自己的完整语言和沟通方式。还有你那个乱套不乱套的假设,是从小普通话教育灌输给你的理论,他的实质是斯大林主义语言学观,是从苏联学来的,早已进了历史的垃圾堆。

[ 本帖最后由 samyik 于 2012-6-11 14:55 编辑 ].

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原帖由 伊万豆夫 于 2012-6-3 11:13 发表 \"\"
应该学习德国北部,公共场合说标准语,家里说方言,方言是文化的载体,一方水土养一方人,无论我们来自何方,今天在上海就肩负了传承吴越文化的职责和义务。
我们现在做的是人家过去做过的事情,总是落后一拍,总是吸取不完的教训。.

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回复 24楼samyik 的帖子

不管你是拥护方言还是反对方言,最终的结果将是在不久的将来普通话会一统天下。都说识时务为俊杰,硬拿鸡蛋砸石头有必要么。
如果你那么在乎方言不妨去香港居住(特区),或许在那块弹丸之地可以保留粤语。上海话么,毛将不存皮能覆焉?.

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原帖由 小维尼 于 2012-6-11 15:04 发表 \"\"
不管你是拥护方言还是反对方言,最终的结果将是在不久的将来普通话会一统天下。都说识时务为俊杰,硬拿鸡蛋砸石头有必要么。
如果你那么在乎方言不妨去香港居住(特区),或许在那块弹丸之地可以保留粤语。上海话么 ...
无知者中毒太深,只能遗憾了。
如果强制推普继续,普通话将统一汉语,汉语完成粗鄙化,失去语言完整性,然后普通话被外语统一,汉语灭亡。
如果强制推普终止,方言将依然存在,汉语仍然是个语族,继续其自身演化的过程。
人总是等到失去了才会在乎。说得不好听点,人总是见了棺材才会落泪。.

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回复 27楼samyik 的帖子

我总算在网上见到了真正的,比学者还要学者的语言学家!你好关心人类的发展趋势,你也好爱文学好爱国呀!.

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原帖由 小维尼 于 2012-6-11 15:25 发表 \"\"
我总算在网上见到了真正的,比学者还要学者的语言学家!你好关心人类的发展趋势,你也好爱文学好爱国呀!
你没见识过的多了去了。
早在10年前学界就已经意识到方言问题并展开了讨论,而海峡对岸更是已经将语言方言的平等法定化,我们的社会落后发达地区一大截。.

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儿子没上幼儿园前上海话说得可好了,幼儿园毕业就不会说上海话了,真是悲哀....

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原帖由 tigerbaby 于 2012-6-12 11:17 发表 \"\"
儿子没上幼儿园前上海话说得可好了,幼儿园毕业就不会说上海话了,真是悲哀...
俺们也是,还会绍兴话(跟着保姆学的),现在只会一种--普通话。.

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回复 33楼rose588 的帖子

哎,有时让他用上海话讲,想了半天,出来的还是洋泾浜,很郁闷.

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原帖由 samyik 于 2012-6-9 23:50 发表 \"\"

文化就是亡在你这样的人手里。
消灭一个民族、族群都是从消灭文化开始的,其标志就是语言,古今中外皆如此。不热爱母语的族群终将不可避免地走向衰亡。
伊是上海冷前要加个新的。几只帖子一看侬就晓得了。轮家讲闲话交关有水平交关中央交关CCTV额水平。.

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回复 27楼samyik 的帖子

弄搜搜看,伊代表了撒宁弄就理解了 。个的潜伏着的官方伐少额。所以鸟鸟开最好了唉否则弄越帮伊争伊越是色艺了伐得里个了。平时上班没机会教训宁,跑到论坛里喷喷人,了摸生头赶脚老有优越感额。.

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我窝里已经命令关照小赤佬讲上海闲话了

否则要扣零用钱。零用钱扣光扣压岁钱。

老里八灶看周立波讲两句上海闲话,学了满起劲额,乃么周立波现在开国语了,伊又伐讲了,

我还教育小宁看滑稽戏小品。情景剧,现在各种片子越来越少了。冷清了伐的了。老早小鬼头老欢喜看老娘舅额。嫩娘讲上海闲话还是交关地道额。.

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原帖由 兔妈一枚 于 2012-6-14 13:02 发表 \"\"
弄搜搜看,伊代表了撒宁弄就理解了 。个的潜伏着的官方伐少额。所以鸟鸟开最好了唉否则弄越帮伊争伊越是色艺了伐得里个了。平时上班没机会教训宁,跑到论坛里喷喷人,了摸生头赶脚老有优越感额。
伊代表阿曲西..

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回复 39楼samyik 的帖子

要喜乐,骂宁伐大好。.

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回复 38楼兔妈一枚 的帖子

弄也特辣手了 。阿拉额老欢喜阿庆的。我是从小注意的,一向觉得上海宁港上海闲话,硬胖硬比只会普通闲话的普通人要多一种优势。结果去幼儿园前头蛮好的,一口标准上海闲话,幼儿园汰一汰伐对了,,只好重新搞路子,现在好像还是有20%洋泾浜。

[ 本帖最后由 慢吞吞 于 2012-6-19 14:06 编辑 ].

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阿拉小宁伐但我要求港上海闲话,最好连太外婆的家乡闲话也要学会,比如,大阿姐叫头交
学语言就是环境,阿拉姆妈跟几个姊妹一碰头,就头交泥交小交叫得来,耐么阿拉小巨头也学会了,回来就头交泥交小交交交~~.

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原帖由 慢吞吞 于 2012-6-19 14:00 发表 \"\"
弄也特辣手了 。阿拉额老欢喜阿庆的。我是从小注意的,一向觉得上海宁港上海闲话,硬胖硬比只会普通闲话的普通人要多一种优势。结果去幼儿园前头蛮好的,一口标准上海闲话,幼儿园汰一汰伐对了,,只好重新搞路子 ...
阿庆老早辣浙江路夜里演出只有两位数。.

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闲话是讲了越多越有用,讲闲话啥人照顾人家啥人就输脱;
小人生了越多越合算,生了少个只好拨人家占用资源,最后拨人家拼脱。.

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原帖由 天蝎老妈 于 2012-6-4 21:09 发表 \"\"
我的意思是,现在很多父母在家都不和孩子说上海话,那就别怪语言环境不好,社会不重视等等
没有用的,我们在家一直都说上海话,孩子在幼儿园说普通话,孩子之间交流全部用普通话,结果现在就是孩子一回家开口就是普通话,我们大人之间说上海话,一跟小朋友对话就立刻被她带到普通话里去了。(主要是单位里也经常说普通话,所以上海话普通话转来转去的很顺当一点也不觉得晦涩)
小朋友毕竟在学校的时间长呀,说习惯了改不过来了。.

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么办法,大环境。。。。。。。你懂的。

只好逼逼自家小宁,否则。个趋势下去。。哪能办。。。.

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今朝夜到新闻里播出来,马(mu)上要放沪语版额<新闻坊>,欢喜上海闲话额亲们,大家捧个场啊。。。.

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回复 43楼samyik 的帖子

阿拉登了上海也跟乡窝人一样,天天缩了窝里,撒也伐晓得,耐么错过了..

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回复 17楼samyik 的帖子

我们在为上海话被人为地破坏而忧心忡忡,像楼上那样的没有传承上海文化责任心的上海家长还真不少!真的很失望!他们整天感兴趣的东西大致也能猜得出来,鄙视。.

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原帖由 samyik 于 2012-6-11 14:15 发表 \"\"


你不懂什么是母语就别来YY,当然强制语言教育培养出来的,也不能怪你。
中国没有什么国语,只有普通话,普通话是一种经过人工规范化的通用汉语,他不是任何人的母语,母语是从小习自于环境的第一种生活语言/方言 ...
强烈支持,和没有灵魂的人交流很可怕!.

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