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[育儿] 奥数真的必须要学吗?

回复 94#shensongyu 的帖子

关于建筑系的问题上次讨论过的。想象力是最重要的,而不是画得好。数学也重要,但和奥数没关系。.

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引用:
原帖由 yi_er8888 于 2010-12-6 12:43 发表 \"\"
不明白为什么奥数好就一定要进数学系?
如果真是对数学有兴趣,那就必定要进数学系。如果没进数学系,那要说对数学有兴趣,基本等于瞎掰。.

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回复 102#ccpaging 的帖子

和数学息息相关的系并不只有数学系,很多都和数学有密切的关系。比如金融工程,呵呵!.

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引用:
原帖由 yi_er8888 于 2010-12-6 13:11 发表 \"\"
和数学息息相关的系并不只有数学系,很多都和数学有密切的关系。比如金融工程,呵呵!
数学跟所有的科学门类都是密切相关的,数学是科学的基础。您好像跑题了。.

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回复 102#ccpaging 的帖子

其实我高考成绩中除了政治外,数学成绩是最高的。但我对数学一直有厌恶、排斥的心态,原因在于我所处的是重点中学,周围一群经常外出参加数学竞赛的人。和他们相比,我根本就是智残。为什么他们都能解出一些难题,获得老师表扬,而我根本看不懂?假如说当初就有你们这些神人来点拨我,我就不会郁闷了,因为对于一般人来说,学校教的数学足够了。如果这样,我对数学也不会厌恶了,没准数学还会学好点。.

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回复 105#子玖妈妈 的帖子

所以说,对学生来说,对一门学科的自信心是非常重要的。目前学校教育中不恰当的放一些奥数题,实际上有可能戕害很多学生对这门学科的自信心。.

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原帖由 子玖妈妈 于 2010-12-6 14:00 发表 \"\"
其实我高考成绩中除了政治外,数学成绩是最高的。但我对数学一直有厌恶、排斥的心态,原因在于我所处的是重点中学,周围一群经常外出参加数学竞赛的人。和他们相比,我根本就是智残。为什么他们都能解出一些难题,获 ...
我在小学、初中、高中都被视为数学“神人”。其实,根本没那么“神”,原因很简单,就是我愿意花比别人更多的时间去想数学而已。小学、初中时候,书上的练习题,我至少做两到三遍。第一遍,没人教,自己看书自己做,第二遍,上完课以后做家庭作业,通常只是一部分,第三遍,每个章节结束,自己把习题全部做一遍。
首先,愿意花这么多时间去做,这就是兴趣使然。其次,时间老人对每个人都是公平的,数学上花了这么多时间,语文、英语必然就少花时间了。

如果你是我的同学,我不会觉得,自己数学好,这有什么了不起,花的时间多呗。另外,在你有兴趣肯花时间的科目上,我肯定就不如你了,要羡慕你了。.

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回复 107#ccpaging 的帖子

原来你们不过如此啊。哈哈,不过你也太谦虚了,这还是需要天分的。我在高中时候花了大量时间看名著,结果发现自己的价值观、人生观与主流不符合,脱离现实,郁闷。.

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原帖由 子玖妈妈 于 2010-12-6 14:01 发表 \"\"
所以说,对学生来说,对一门学科的自信心是非常重要的。目前学校教育中不恰当的放一些奥数题,实际上有可能戕害很多学生对这门学科的自信心。
这个源于一个根本的误会,即普及教育是为了培养天才,还是为了提供合格教育。传统地,很多老师和家长都以培养天才为荣。对于成绩不太好的同学往往抱以放弃的心态,常常以忽视的态度对待他们。我觉得这是非常不对的。
即便是差生,也仅仅是成绩差点而已,可能有各种各样的原因,未必就是他智力不高,或者本身不努力。
即便是差生,也有平等地接受教育的权力,他的BBMM并没有因为他成绩差就少缴教育税。
即便是差生,也只不过知识上欠缺一点,社会上仍然有许多工作可以做啊,他所接受的教育至少也应该保证他能自食其力,至少能保证他行使自己的权力并承担应承担的义务。
所以,教育恰恰应该更加关注差生。

而对于那些好学生,最好的方式不是去培养,而是给他们自由发展的空间。这个就不展开了。

奥数培训和考试,一方面在打击所谓差生,另一方面又在干扰和限制好学生的自由发展,不学也罢。.

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回复 74#shensongyu 的帖子

孩子想象力是无穷的,更要保护好。.

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回复 104#ccpaging 的帖子

呵呵,我的意思就是说,不能以大学非要进数学系来证明对数学是否真的感兴趣,没其他意思。我爸倒是很喜欢数学,也是数学系的,不过后来从事的工作和数学完全没有关系。.

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原帖由 yi_er8888 于 2010-12-6 16:08 发表 \"\"
呵呵,我的意思就是说,不能以大学非要进数学系来证明对数学是否真的感兴趣,没其他意思。我爸倒是很喜欢数学,也是数学系的,不过后来从事的工作和数学完全没有关系。
不绝对,差不多是这样吧,进数学系一定是对数学有兴趣的,指本科。本科数学系出来的,一般都是思维到了极限,无法在数学上继续搞下去了。出来的路子倒是很宽,基本上再学什么科学门类都可以。本科的数学知识能用上的可能不多,但思维能力却是始终有大用的。就拿数学系毕业学经济的来说,看经济上的那些数学公式如同看小说一般轻松。
说回到主题,“奥数真的必须要学吗?”如果对数学有莫大的兴趣,想深入地学习和研究数学,奥数应该学学,当然,不能把目的放在考证和跟人比谁聪明上,要做到循序渐进、、、
如果有数学以外别的兴趣,那就没必要去学习奥数了,教科书上的数学知识搞明白搞透彻,足够用了。没必要在自己没兴趣的上面花大量的时间和精力,那是遭罪。
而以奥数来选拨广义的好学生,就更加偏颇了。一方面忽略了许多对数学兴趣不是非常大,但事实上很好的学生。另一方面,把大多数的好学生拉进来遭罪,以至正常的数学学习都被厌弃了。.

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回复 112#ccpaging 的帖子

即便对于校外培训班,那奥数成绩做幌子也不利于长期的发展。
英语的课外培训班好像比奥数班就做得要好一点。道理其实也不复杂。学英语且要以英语为终身职业的人,毕竟是少数。如果把培养英语学习的兴趣,帮助同学们把英语学好,作为英语课外培训班的教学目的,本身英语好或者不好的同学都可以来,招生的面就非常广阔了。有所进益就行,教和学的压力都没那么大,老师愿意教,同学们也愿意学,家长嘛也都愿意交钱,这生意自然容易扩展出来。

奥数培训班目前是比较好,那不过是综合运用了一种压力促销的结果,很快就会露出原形的,大家不妨拭目以待。.

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也下了好多奥数题,本来准备自己在家有空的时候给小二的儿子辅导的,暑假做了一部分以后,再往后看,偶自己都看得头晕(偶是学理科的)。儿子MS数学最有天赋,好多人都建议说应该读奥数,但偶也在纠结中,一是要花好多时间,二是实在不明白学了这些除了竞赛之外,对自身能力有什么帮助?.

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回复 112#ccpaging 的帖子

是的,说的很有道理。
因为和升学挂上了钩,让奥数忽然成了过街老鼠,其实奥数本身并没有错,小朋友如果有兴趣,去学学也是件乐事。说来说去,还是目前教育机制的问题,奥数不过就成了替罪羊。.

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回复 1#shensongyu 的帖子

看了番茄小一哥在新浪上的博客,俺觉得,让他去学奥数,如同让韩寒去学奥数 ... 那样的话,同学中间可能会多一个”愤奥”,却少了几乎是唯一的韩寒。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-12-6 16:57 编辑 ].

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原帖由 yi_er8888 于 2010-12-6 16:43 发表 \"\"
是的,说的很有道理。
因为和升学挂上了钩,让奥数忽然成了过街老鼠,其实奥数本身并没有错,小朋友如果有兴趣,去学学也是件乐事。说来说去,还是目前教育机制的问题,奥数不过就成了替罪羊。
要说奥数本身有没有错,问题又复杂些了。因为学习奥数,这件事本身的内涵就比较多,如学习的目的,手段,方法,内容等。就我现在所了解,奥数里边只有一点大概是有益的,即搜集了一些经典的数学问题,其它基本没什么可称道的。甚至这个搜集工作也做得不够好,例如,没有分级,没有跟教科书配合起来,呈现问题的方式也有问题 ...
要问我奥数好不好,俺会笼统的回答 -- 奥数不好。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-12-6 16:58 编辑 ].

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回复 116#ccpaging 的帖子

韩寒当年有没有学奥数的烦恼啊?.

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回复 118#shensongyu 的帖子

类似的烦恼一定有的,只不过不是奥数而已 ... 韩寒同学对初中高中的记忆,貌似比较灰暗,备受打击。.

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回复 119#ccpaging 的帖子

不知道他的同学现在有没有超过他的,他现在真是功成名就了.

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回复 117#ccpaging 的帖子

奥数其实对于有些孩子来说真的是乐趣,很有趣。不过这种乐趣不在于背公式,而在于真正的理解。我一直认为对于小孩子,特别是低年级的小朋友来说,奥数就是一种思维,有兴趣的孩子在做奥数题的时候,就像在玩头脑游戏,当一个总是理解不了的问题突然理解了以后,小朋友的那种快乐真的是发自内心的,呵呵!
我只是觉得,没必要把奥数放在神坛上,但也没必要把奥数睬在脚底下。.

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回复 121#yi_er8888 的帖子

严重同意,兴趣真是最好得老师.

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原帖由 shensongyu 于 2010-12-6 17:06 发表 \"\"
不知道他的同学现在有没有超过他的,他现在真是功成名就了
没必要做这样的比较吧?一个人能在适合的环境中,自由地舒展生活,惬意、满足、、、够了。功名其实也虚得很。.

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回复 121#yi_er8888 的帖子

那些经典数学问题,有的都在那里放了一千多年、、、当然不会对人类有什么伤害。但是,现在的情况是有人把它们拿出来赚钱。赚钱也没啥,但又还不满足,又把它们拿出来择优。择优也没啥,但还把它们拿出来打击绝大部分的学生,这就很让人出离了、、、.

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关于智力开发

我一直认为这个东西很玄。好像有一种观点,认为智力是一个矿藏,不管用什么方法或者工具去挖掘,挖出来了就是你的了。奥数能够开发智力(低年级干脆叫思维训练),围棋象棋也能开发智力,还有很多……但是不知道有没有人考虑过,这样开发出来的智力真的在其它方面也会有用吗?一个奥数很好的孩子,他未必见得懂设计,会画画,会欣赏音乐……当然也不见得就一定不会(免得有人砸我)。或者说,下棋下得好了,数理化就一定也会好?

另外一个方面,奥数之外,是不是也应该培养孩子的阅读兴趣,培养独立思考的能力、批判性阅读的能力;以及,是不是也应该少做两道题目,多带孩子去体育锻炼?.

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引用:
原帖由 yi_er8888 于 2010-12-6 17:14 发表 \"\"
奥数其实对于有些孩子来说真的是乐趣,很有趣。不过这种乐趣不在于背公式,而在于真正的理解。我一直认为对于小孩子,特别是低年级的小朋友来说,奥数就是一种思维,有兴趣的孩子在做奥数题的时候,就像在玩头脑游戏 ...
如果能这样学就比较好。
不过还是那句话,学数学要学主流的、“好”的数学,而不要花太多时间在“不好”的数学上面。
问题在于,有些不好的或者说不太好的数学,可能看上去倒是蛮有意思的,颇能浪费时间。.

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回复 123#ccpaging 的帖子

有道理啊!我小时候可是被比较惨了!.

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这个推论也太牵强了吧 。
至少对于大部分人来说,喜欢就是喜欢,为何要看最终是否进入数学系而表示喜欢呢?
引用:
原帖由 ccpaging 于 2010-12-6 13:04 发表 \"\"


如果真是对数学有兴趣,那就必定要进数学系。如果没进数学系,那要说对数学有兴趣,基本等于瞎掰。
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这个是不是可以这么说: 如果一个家长没有找到这样的学校,而要进重点初中,就需要奥数?

奥数是不是必须的,如果你是富二代,如果你是。。
引用:
原帖由 ccpaging 于 2010-12-6 11:28 发表 \"\"


要证明您说得对,需要把所有的重点初中罗列一遍,所有进重点初中的学生罗列一遍、、、而要证明您说错了,只要举一个反例就可以。
而我这恰好就有一个反例,证明您说的不对。
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回复 129#alphax16 的帖子

引用:
原帖由 alphax16 于 2010-12-6 20:15 发表 \"\"
这个是不是可以这么说: 如果一个家长没有找到这样的学校,而要进重点初中,就需要奥数?

奥数是不是必须的,如果你是富二代,如果你是。。  
你要坚持认为非奥数就进不了名初中,那么什么都可以得出这个结论,实在说不清楚就瞎猜呗、、、可惜你猜早了,我还没举出反例呢。
既然你认准了奥数就是“古兰丹姆”,那么,“阿米尔,冲!”

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-12-6 20:48 编辑 ].

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引用:
原帖由 alphax16 于 2010-12-6 20:00 发表 \"\"
这个推论也太牵强了吧 。
至少对于大部分人来说,喜欢就是喜欢,为何要看最终是否进入数学系而表示喜欢呢?

嗯,你怀疑得很有道理。如果我要证明喜欢数学的必进数学系,那么需要把所有进数学系的都罗列一遍。而你只要找出一个反例就行了。.

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引用:
原帖由 lindazhou 于 2010-12-5 11:33 发表 \"\"
如果我没记错的话,你不是很反对学奥数的吗?
四年级的孩子能研究一个二人多次相遇问题,虽然是和家长一起干的,还能写总结,不是一般的强啊。
领导的意志不坚定,一冲动,缴了个考前培训的钱。受罪的是儿子和我。

写总结,也不是什么大不了的,三四年级的同学可能都有这能力。如果孩子愿意写,就建议他写着试试。好坏不要去管它。总结和反思是最能提高素质的。国外的小朋友,在这个年级,也在写小论文了。当然,他要实在不想写,也勉强不来的。.

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回复 1#shensongyu 的帖子

我家开始和楼主是一样的情况,可是我们今年四年级开学时有次摸底考试,很变态,数学都是奥数,因为学校要组织单科的课外辅导,只有摸底考试优秀的同学才能进,我们那时没有学过奥数,可想而知,数学考的很差,结果没有分进去,后来没办法,只为了以后再有这种考试不被淘汰,我们只好报了奥数班,很可悲,可也没办法。.

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我最主要的目的是希望大家讨论点实际解决问题的方法。很多家长面对的是孩子的升学,以后孩子的就业等等实际不可避免的现实问题。
如果大家有能够满足大部分家长目标的途径希望能够提供,但是希望是普遍被证明可行的,可以复制的,或者能够解决具体问题的。
大家很多想法都挺好,只是如何做好平衡的问题,要确保最终的目标是可行的。


抱歉,刚才才看了一遍lz的问题,我提一个意见:找一个一对一(或者一对几)的老师,并且家长和老师一起对孩子进行诊断,分析问题在什么地方,请老师和孩子家长一起制定阶段目标及计划,只要孩子愿意,家长和老师来确保计划的执行,没有事情是不可能的。如果需要效果,肯定要投入时间的,并且孩子不排斥(其实家长要说了,孩子理想中的学校是要考这些的,可能对于不少孩子来说应该可以接受吧)。一个细节是: 每个题目最好都能够理解,不理解的话,自己琢磨点时间,然后请老师讲解透(也可以先相互讨论;以及对于不会的题目,可以对着答案分析为何这么解答,道理在什么地方)。 千万不要问题越积越多(任何不是超难难度问题都要解决!!)。 这个可能需要点时间,比如1-2年(家长和老师可以控制进度,优秀的半年应该可以出成绩),但是个人认为对孩子以后学习(理科方面的)应该会有很大帮助。

另外,貌似上海的课本太容易了,这个分数不能说明问题。
引用:
原帖由 ccpaging 于 2010-12-6 20:33 发表 \"\"


你要坚持认为非奥数就进不了名初中,那么什么都可以得出这个结论,实在说不清楚就瞎猜呗、、、可惜你猜早了,我还没举出反例呢。
既然你认准了奥数就是“古兰丹姆”,那么,“阿米尔,冲!”
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回复 134#alphax16 的帖子

无话可说了。还是结合实例讨论吧,出一道奥数题,您或者您的老师设计个教学方案,看看怎么讲解给小学四年级的孩子听吧。

从正整数中任取多少个数,可以保证其中必有两个数的差是5的倍数?

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-12-7 02:11 编辑 ].

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引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2010-12-6 18:19 发表 \"\"
我一直认为这个东西很玄。好像有一种观点,认为智力是一个矿藏,不管用什么方法或者工具去挖掘,挖出来了就是你的了。奥数能够开发智力(低年级干脆叫思维训练),围棋象棋也能开发智力,还有很多……但是不知道有没 ...
有见地.

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原帖由 火车是运茶的 于 2010-12-6 18:23 发表 \"\"

如果能这样学就比较好。
不过还是那句话,学数学要学主流的、“好”的数学,而不要花太多时间在“不好”的数学上面。
问题在于,有些不好的或者说不太好的数学,可能看上去倒是蛮有意思的,颇能浪费时间。
赞同.

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引用:
原帖由 子玖妈妈 于 2010-12-6 12:58 发表 \"\"
关于建筑系的问题上次讨论过的。想象力是最重要的,而不是画得好。数学也重要,但和奥数没关系。
是滴.

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原帖由 mandy 于 2010-12-6 16:41 发表 \"\"
也下了好多奥数题,本来准备自己在家有空的时候给小二的儿子辅导的,暑假做了一部分以后,再往后看,偶自己都看得头晕(偶是学理科的)。儿子MS数学最有天赋,好多人都建议说应该读奥数,但偶也在纠结中,一是要花好 ...
除了竞赛外, 基本没作用,甚至更可能是作用.

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回复 49#shensongyu 的帖子

我家那本书找不到了。
当当网上有买的,蓝色封面,分年级的。.

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回复 133#helen妈妈 的帖子

我们也差不多,现在就先在家自己补,然后打算寒假加强下,我们实在被迫!.

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引用:
原帖由 alphax16 于 2010-12-6 22:14 发表 \"\"
我最主要的目的是希望大家讨论点实际解决问题的方法。很多家长面对的是孩子的升学,以后孩子的就业等等实际不可避免的现实问题。
如果大家有能够满足大部分家长目标的途径希望能够提供,但是希望是普遍被证明可行的 ...
我本来想找他们班主任也就是数学老师,但是现在还没想好怎么去沟通,总感觉好像不太好意思似的(即使付费),老师平时已经很辛苦了,这样再麻烦她.......

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回复 140#lindazhou 的帖子

我去寻寻看,谢谢!.

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回复 52#世俗人 的帖子

是的,有同感。

[ 本帖最后由 美之姑妈 于 2010-12-7 09:41 编辑 ].

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楼主不要纠结,尝试下就知道。你孩子很优秀,如果能够全面发展会更优秀。当然优秀的标准不统一,我表述的优秀是我内心认可的那种优秀。

以下部分和楼主无关,是看了跟贴后的感受。
关于类似于的讨论几乎每天都发生,最多换个题目——学乐器必须要学吗?体育必须要搞吗?英语必须外教? 。。。。。
更甚一步的可以讨论到——必须到学校去读书? 必须要读大学?必须要吃白米饭?。。。。。
没有标准答案才是对的。这世界有啥是必须的?又有啥不是必须的?
妄空者对任何事物的认识都是“浮云”,执有倒是任何东西都要抓住不放。我也可以玩玩文字游戏——俺家从来不奥,奥的越多害处越多,我家只搞怎么让一年级的孩子解答高年级的题目甚至歌德巴赫猜想;我家一年级的孩子甚至从来不做数学作业,那种机械练习有百害无一利,俺只让他晚上做梦的时候要证明出书本上的所有公式。。。。。。。

[ 本帖最后由 假居士的跟班 于 2010-12-7 12:12 编辑 ].

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今后要出国的,不想上民办学校的,可以不学奥数。
剩下的人人都得学。不管喜欢不喜欢,有没有天赋的,统统都要去学。宁可错杀一千,不能漏了一个。漏了一个,培训机构就等于少赚了一份可观的收入。要是大家都不去参加培训的话,那些机构肯定要关门倒闭了。
从此以后,社会上又多了些失业者。为了社会治安的稳定,从发展的长久趋势来看,学奥数的意义远胜于那些获奖证书和荣誉。.

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引用:
原帖由 shensongyu 于 2010-12-5 16:06 发表 \"\"
画好了,但是无论用什么方式都无法上传到旺旺上,显示图片无效,尺寸也合适,不知道怎么回事,这是他的博客,他传到他博客上了http://blog.sina.com.cn/fanfanqieqieyige
画得太棒了,你儿子真棒!那个下面的漫画也是他画的?超强啊.

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这个要看孩子的。我儿子就很喜欢呀。不过,他才一年级,题目都很简单,他觉得很有趣。
我都准备不报春季班了,他自己吵着要上。.

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引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2010-12-6 18:23 发表 \"\"

如果能这样学就比较好。
不过还是那句话,学数学要学主流的、“好”的数学,而不要花太多时间在“不好”的数学上面。
问题在于,有些不好的或者说不太好的数学,可能看上去倒是蛮有意思的,颇能浪费时间。
数学思维的发展是有层次和结构的一个循序渐进的过程,跟同学的思维发展、生活体验、环境等都是紧密相关的。

例如,这几天在跟儿子搞“被 ... 除”、“除”、“除以”的区别。可是看看小学四年级的同学的文章,他们很少用到被动语句,这说明他们虽然知道被动语态的意思,但是没有达到灵活运用的程度。在这种对语言理解能力的基础上,让他们区分“被 ... 除”、“除”、“除以”的区别,就会遇到理解上的瓶颈。

同样的,数学逻辑思维也需要孩子达到一定的思维发展阶段才行。例如,当他们说话时开始大量地用“因为”、“所以”了,才能说明他们开始关注这个世界中的因果关系,这时开展正规的逻辑思维的教学才是可行并有效率的。

学数学要学主流的,什么年龄学习数学的哪些内容以及学习数学的顺序同样有主流,那就是教科书。.

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回复 149#ccpaging 的帖子

我小时候学习语文中的多音字,用的办法是用方言做参照。很多多音字在普通话里是一样的发音,但是在方言里面却完全不一样。利用这个现象帮助记忆非常有效。

英语里面被动语态比较常见。如果英语比较熟练,有一定的阅读量,或许可以用divide/divide by来加以区分。.

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