五年级以后，明显感觉孩子有主见了，但近来发现他总在某一类题型上一再跌跟头，详细询问之下发现了问题：

比如有道题：某校五年级有205位学生，至少有---------人是在同一月出生的。

这种题型,要在以前他肯定会做205/12=17......1,结果填18人,做得很熟练的.
可是现在他会做错,问他原因,竟振振有词地申辩:"你看题目问的是'至少',就是要填可能出现的最少的那种情况,以前的算法填的不是最少,我认为不对."我真被他给气懵了,一时气结,无法跟他争辩.

后来发现他在很多题上咬文嚼字,歪曲题意,我以为他是成心捣乱,就没太在意,可是昨天,看他确实很困惑,我才开始担心起来.

想问其他的爸爸妈妈,这些问题怎么跟孩子说清楚的?.

题目有问题吧
我支持孩子.

这个题目我也看不懂，某个月就算一个人也没有也不是不也可以吧。.

这是春蕾杯书上的，我怕他考试吃大亏呢.

我明白了，抽屉原理的奥数题

就是说，无论这些孩子出生在什么月份，最少也有18个孩子是同一个月份出生的，最多这205人都是同一个月份出生的
而不是说具体哪个月份至少有18人出生，看看你孩子能否理解.

“至少”，这是初中以及初中以后才能被自然接受的概念。要说捣乱，谁给小学生做这种题，谁才是捣乱的祸根。.

我儿子一直是这样咬文嚼字的，非常令人头痛！.

换角度想，这是个好的现象，说明孩子开始自己思考了，而不是接受现成的东西。
数学是很严谨的，概念也很严密，要加深理解。抽屉原理在前面的教材中已经出现了。再回头让孩子理解理解。.

想想也是，这些内容我们都中学以后才接触的，现在让他弄明白真是吃力.

各位爸爸妈妈想想，你们原来是几年级学抽屉原理的？
数学的知识是成体系的，像抽屉原理这种东西，需要一定的基础，例如，严密地逻辑语言，反向思维，这些都需要学过几何以后才能逐步地建立起来。出现在小学三年级的数字广场上，连老师都不知道该怎么教，在小学生的生活实践中也没有实际的例子。简直就是莫名其妙，

要证明孩子可以接受“至少”的说法，请举出孩子在生活中主动使用“至少”一词的例子。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2011-11-28 16:44 编辑 ].

引用:

原帖由 ccpaging 于 2011-11-28 16:42 发表
各位爸爸妈妈想想，你们原来是几年级学抽屉原理的？
数学的知识是成体系的，像抽屉原理这种东西，需要一定的基础，例如，严密地逻辑语言，反向思维，这些都需要学过几何以后才能逐步地建立起来。出现在小学三年级的 ...

我是女儿三年级的时候才注意到抽屉原理的，说实话，我以前没有学过。至少没有听到过这个概念。我约二十年前考大学的时候，数学120分考117分的。高中的时候才学现在的乘法原理、加法原理（忘记当时有没有这个概念）以及排列组合问题。初中一二年级才学的方程等问题，分数大概也是那个时候。我记得当时最重要的问题是，向池子里面注水，一边注，一边放等等。因为当年不用计算器，所以计算能力，尤其心算能力比较强。所以我不是太建议过早使用计算器。


我赞同学习的习惯，好的习惯才是学好功课的基石。另外要注重双基。.

乘法原理和加法原理在数学上根本不存在。所以说，奥数不是数学。.

其实，不是同学歪解题意，而是奥数歪解数学之本意。正确的办法是放弃奥数，回归数学。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2011-11-29 12:02 发表
乘法原理和加法原理在数学上根本不存在。所以说，奥数不是数学。

我说呢，不记得当年有这个概念。.

原来把这些排列组合问题放在高中讲才是符合数学发展史的。我听过奥数老师讲加法原理和乘法原理。这种排列组合的活儿，计算不复杂，概念讲起来也不复杂，但是完全脱离了小学生的生活实际和体验。听听好像很容易懂，但要分清什么情况下用加法，什么情况下用乘法，为什么在某种情况下要用加法或者乘法，这些都是老师没法讲，小学生也没法理解。

概率的概念可以在小学阶段中引入。但不能像奥数这样。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2011-11-29 12:22 发表
原来把这些排列组合问题放在高中讲才是符合数学发展史的。我听过奥数老师讲加法原理和乘法原理。这种排列组合的活儿，计算不复杂，概念讲起来也不复杂，但是完全脱离了小学生的生活实际和体验。听听好像很容易懂，但 ...

我以前发过帖子，说奥数是什么，我的结论：中国的奥数就是把初中甚至高中的知识放到小学提前学而已。所以我用脚投了票，女儿不考奥数的。很多东西我自己看，不太教给孩子。让孩子保持对学习的兴趣。.

我觉得孩子没错吧，至少是17人是在同一月出生的，多余的那个随便放在哪个月，其他的11个月都是17人，所以至少是17人而非18人就满足了题目要求。
这和另外一类“至少”题理解不同，如：205个学生乘船，没条船最多乘12人，至少需要几条船，那答案就是18了，因为总不能让那余下的1人游泳吧。

不知我说的对不对，还请指点。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2011-11-28 16:42 发表
各位爸爸妈妈想想，你们原来是几年级学抽屉原理的？
数学的知识是成体系的，像抽屉原理这种东西，需要一定的基础，例如，严密地逻辑语言，反向思维，这些都需要学过几何以后才能逐步地建立起来。出现在小学三年级的 ...

我是计算机专业的，记得大三上半学期学习概率论中首次接触“鸽巢定理”，也就是现在的“抽屉原理”。
记得以前大学里“鸽巢定理”的题目，一般性是描述成“存在某一个巢内至少有多少只鸽子的情况。”

[ 本帖最后由 sarahxuyi 于 2011-11-30 16:17 编辑 ].