引用:

原帖由 junhuayang2005 于 2009-9-18 09:51 发表
呵呵，我能理解。

同时我也比较庆幸早生了二十年，初中时候的我，也是不喜欢交作业的，老师也没有怎么批评的，语文老师在早自习的时候让挨个上讲台背给他听，我是会了也懒得背给他听，也算是挺有个性的人，到现在 ...

哈哈
（把上面两个字去掉哦）
其实我也是这样的人，检讨没有少写，和老师吵架也是天天有的。

和20年无关。关键是你碰到怎么样的老师。事关运气。
我也碰到过不怎么样的老师，带了我两年，无视她咯。

人不能永远硬邦邦的。
当有一天，看到“外圆内方”这个词的时候，真的有一种“醍醐灌顶”的感觉。.

引用:

原帖由 小猪崽妈妈 于 2009-9-18 09:53 发表
忽然之间想了解下，参与讨论的各位BBMM,你们在这个年纪
（1）是否也曾有过自杀的念头？
（2） 为什么想自杀？
（3）最后为什么会放弃？
（4）期间，是否有老师家长介入帮助开导？

（1）有很多次
（2）站在阳台上，看着外面的风景，很想融入进去。（当时我家住六楼）（现在也住在六楼，但是没有这种感觉了，也许就是青春期吧。）
（3）爸爸妈妈会伤心的。
（4）当时当然没有，他们可能都不知道我有这个感觉。但是日常的生活中的点点滴滴，这才是最重要的。.

同感！父亲在她的中学生活开始时没有重视。学校的老师面对的学生太多，（并不是为学校的责任开脱）而她在小学阶段所受的宽松教育和中学的又是那么不同。父亲应该早觉察到！10份检查不少啊！女儿，父亲，老师三方的沟通在哪里？.

我最近和妈妈在一起的时间多了，闲聊起来的时候，说到当年的事情，我们妈妈说，其实她是知道我在学校上课睡觉的（自己喜欢听的就听，不喜欢听的就睡觉），但是她也没有批评我，考试分数我是不改的，她也没有批评过我，好像她说，认为我自己能够处理好的。

我最近在反思，如果当年初中时期的我，是个再踏实些的孩子，我相信有很多事情会改变的，尽管我也不后悔过往的经历，但是我觉得如果我再踏实些会更好一些。

我在家中算是让父母操心多的孩子，过往的经历都不想谈了，也不是太惹事，但是也算是思考多的孩子，我很庆幸我的妈妈是位可以给我讲道理的人，同时我的父亲也用最坚定的行动支持我走过了那段相当曲折的青春期。

有很多人是自己想得通才行，当时我给自己定的目标是：想不通的事情，每天开始可以想两个小时，慢慢一个小时，慢慢半个小时，慢慢十五分钟，其余的时间，该干什么干什么，呵呵，这么多年过来，最近我的妈妈给我的评价是心情最豁达的孩子，想得很开。

我没有想过自杀，最主要的是我怕疼。生我女儿的时候是剖腹产，当时我在手术台的想法真有，为了孩子，所以我认为疼也很值的悲壮感觉（是不是想法很单纯的人）。.

这个父亲应该后悔的是在长达6个月面对女儿10份检讨时的等闲视之。.

1:记忆中有过几次.
2:觉得不被理解.小学时家住在二楼,很喜欢做在窗框上,好象坐在窗框上面很舒服的,小时候总喜欢坐在上面看风景的.(蓝天白云之类的)有时不免会这样想,不过很快会打消念头.
3:觉得不必为了别人的过错伤害自己.毕竟命是自己的.(至今都觉得奇怪,为何小学就知道命是自己的)
4:没有告诉,永远都不会告诉.但是现在对自己的孩子超有耐心.

[ 本帖最后由 宝宝儿妈妈 于 2009-9-18 10:34 编辑 ].

引用:

原帖由 junhuayang2005 于 2009-9-18 09:51 发表
呵呵，我能理解。

同时我也比较庆幸早生了二十年，初中时候的我，也是不喜欢交作业的，老师也没有怎么批评的，语文老师在早自习的时候让挨个上讲台背给他听，我是会了也懒得背给他听，也算是挺有个性的人，到现在 ...

你的座佑铭也同样是我的座右铭,只是内心的冲突我只让它存在于内心,外表是非常沉默的无语的人.

自杀没有想过，主要是怕疼，当时在外地，也没有那么多高楼，关键是家庭觉得很温暖，有奶奶、有爸爸妈妈、有兄弟姐妹，觉得很温暖。
我的奶奶的经历很曲折，所以我想自己也有坚韧的血液吧。因为以前条件很艰苦，但是长辈们都很乐观的生活着，所以我受益匪浅。
也有过为什么要考大学，考上大学又能证明什么的苦恼期，所以在马上就要高考的一个月时间内，因为焦虑和压力（现在是这么理解的），在宿舍不上课不上早晚自习（钻牛角尖了），班主任老师的腿不方便还专门到宿舍大门口请管理员叫我呢，后来回家去了一二星期，又精神抖擞的去复习准备考试了。总之呢，事后看来，那些想法挺奇怪的，可是当时走不出那种情绪。
尽管事情到了现在，再追究任何人的责任都是毫无意义的，因为人不能死而复生。带给人们的反思则希望能够避免更多的此类孩子走上不归路，这才是探讨的深意。
所以十年树木，百年树人，是非常有道理的，老师的责任重大，并非普通人能够胜任的，暂且不论工资的高低。
世界上有两种工作是应该最让人尊敬的：教师和医生，都是功德无量的事情，这两种职业的人受到尊敬，这才是有希望的社会。.

引用:

原帖由 宝宝儿妈妈 于 2009-9-18 10:22 发表

你的座佑铭也同样是我的座右铭,只是内心的冲突我只让它存在于内心,外表是非常沉默的无语的人

这就是我们与国外人的区别，其实有情绪是需要渲泄出来的，不然时间久了，会导致自己的心理和生理不适的。所以用适合自己的方式渲泄出来吧。现在人的节奏快了，可能很少有时间和朋友坐下来闲聊，那就把自己想说的，自己的感悟写出来，未必让别人去理解，我想这也是我爱在网上说话的原因。

我的女儿属于内向的孩子，也不是太爱说，所以我觉得她太懂事了，所以我就让她发泄情绪出来，说出来是第一步，不说出来，别人怎么能够去了解你的想法，也许自己生气了很久，别人却还不知道呢。这样的话，从内心来说，会很压抑的。.

“被发现的检讨书表明：徐远方每次都表示她尊敬老师，要听老师的话，但同时候，她还要说出自己的看法或者见解，而不是像其他孩子一样恭顺服从，痛心疾首深挖思想根源痛表决心悔过自新。

幼小的徐远方不可能知道的是，她每次在检讨书里和老师讲道理——譬如她保管好报纸即可，而不必买一个报夹，浪费钱又占空间；譬如晚交几分钟作业并不代表她不能交上作业。但老师们不会像父亲一样和她交流沟通，反而令老师反感甚至憎恨她的不顺从不听话。

李红艳承认她对徐远方的“不肯深刻检讨”找不到更好的教育方法。所以，呈现出来的局面是：徐远方被以更多、更琐碎的原因罚写更多检讨书，同学证明她在校的六个月内一共写了10份；字数也越来越多，最后因为在课堂上和同学说小话而被要求写1000字，而“同案犯”免于检讨惩罚。

老师们似乎通过这种方式来促使徐远方完成深刻反省的过程，真正成为一名听老师话的温顺学生，却令徐远方更加痛苦不堪——她认为老师们不能拿这些理由来惩罚，所以，她在每一次的检讨书总是如此开头“我，可怜而不幸的徐远方”。
她深刻感觉不公平，然后心生愤怒。徐远方在跳楼之前留下了给世界的最后几句话，正是抱怨对她的不公。

徐远方的同学们不能理解她被频繁罚写检讨书，他们认定被老师们惩罚的徐一定是差生，他们每次嘲弄徐，“开头是不是又是那一句‘我，可怜而不幸的徐远方””。”

老师因为学生说出自己的看法或见解而反感憎恶孩子的不顺从，并进而用这样的理由反复地惩罚一个十几岁的女孩子，再加上周围受老师影响而嘲弄她的同学们，不被逼疯才怪呢？她究竟犯了什么十恶不赦的罪要受到这样的惩罚？虽说家长也有疏于沟通的责任，没能及时疏导孩子的压力。但我觉得学校老师要负更多的责任。

“徐远方最后告别了这个世界，学校坚持说他们根本没有过错”--------在这样的学校里能学到什么？.

自杀的动因是很多的，也有冲动性自杀的，大概觉得那个时刻世界上自己是最不幸的人了吧，也就是所谓的身在福中体会不到福了吧。
说到最后，还是没有责任感。有的时候，有心理疾病是自己无法控制自己，如果没有的话，自杀归根结蒂是没有责任感，选择了逃避。.

看了你的帖子,感觉很温暖,谢谢你!
"世界上有两种工作是应该最让人尊敬的：教师和医生，都是功德无量的事情，这两种职业的人受到尊敬，这才是有希望的社会。"这句话我也很赞同,原来一直认为"教师和医生"只是一种职业而已,但自从生了孩子以后,就发现这两种职业是需要有仁心的人去做的.
真希望教师和医生都有一颗慈母心..

正话？反话？.

我的理解是反话，呵呵，不过我也能理解说的意思。.

哦，我也是这样想的，根据他的身份联想。.

就这件事而言，我保持沉默。因为发觉转贴的文章没有说清楚全部的事实。
父亲是非常关心女儿的那种，怎么会在女儿发生频频写检查的时候失语？疑问。
所以，没办法评价这件事。
但是，女儿的不善沟通和老师的中国式权威以及简单、粗暴的报复心理显而易见，她像在对待一个与她有仇的邻居。
某些中国教师的素质。。。.

引用:

原帖由 语儿妈 于 2009-9-17 23:16 发表



如果从成人的眼光看，这孩子当然算不上会思考。但对一个12岁的孩子来说，她可能确实比同龄人更多了思考的自我要求。

只是，与教师观点相左的孩子，往往不受待见。

孩子就钻了牛角尖，结局悲惨。

于是 ...

.

至少家长和学校要有个沟通，不行可以转学，但是在这个描述里看不见家长的关心和努力。.

深刻
以前的有个性的孩子，我想在目前的学校中是不是会存在？至少我个人认为，太听话的孩子，没有自己独立见解的孩子，太迷信权威的孩子，这样培养出来的孩子，并不是真正的人才。

当然并不是让孩子成为愤青，对这个看不惯，对那个看不惯。.

能够保护孩子，支持孩子的只有父母了，这是问题的关键。.

痛心并理解'这是个有自己思想的孩子,但现在的社会没有这样孩子的生存天地.

教无定法，因人而异。家长和老师在这件事情上都是有责任的。无语！.

大家有没有想过这样一个问题：老师和学生究竟有没有平等的权利？老师是否是不容异议的？一旦老师被学生质疑，是否有权因此处理学生？

其实，这位老师处理的未必是报夹问题，而是积累下来的徐远方总是要解释自己的行为（似乎还谈不上质疑，她只是解释），让老师“嫌恶”，因此，同样的事情，别的同学可以赦免，徐不能。

这件事，老师和学生显然不具备平等地位。很多家长要嘲笑我，老师和学生当然不是平等的。

可是这样司空见惯的不平等，是法律规定的吗？

唉，说白了，别处又哪有平等可言？

我觉得有些心寒的是，老猫显然是一个好老师。但是，好老师仍然从这个学生的行为中，得到“她和全世界对抗”的结论。有吗？只是向老师解释“错误原因”，是向全世界对抗？

基本上，这样的悲剧发生后，矛头都指向学生和家长，或者老师。那么，这么悲剧为什么频频发生？同样的事件，在别的国家会发生吗？

一个报夹引发的中学生自杀事件——会被视作天方夜谭的吧？然而，我们经常会面对的是，一个短信引发的中学生自杀、一个手机引发的中学生自杀、一个作业引发的中学生自杀……

真的是中国的中学生格外脆弱？中国的亲子关系格外恶劣？.

这样的消息听多了后，现在骂好宝宝，总是特别留意他在干嘛，不容许锁房门，生怕出事。.

个人觉得这个悲剧和思考无关和沟通有关。

[ 本帖最后由 天天向上 于 2009-9-18 15:43 编辑 ].

老师、学生、家长的沟通有很大问题！！.

我始终认为思考是重要的，但这是个人内心的。
作为一个社会人，情商也是很重要的。
这个小姑娘，在中学里，
一没有朋友，有朋友可以一起交流，她不会走到这一步；
二老师不喜欢，老师喜欢听话的孩子，这本身也没有错。作为一个集体的成员，当然是有某些规则要共同遵守的。
三家长不关心，这么久居然没有发现孩子的异常。
为什么？
难道家长教育完孩子思考，就再也不管了吗？.

个人体验
一般公认的有水平的老师，会相对容忍或者鼓励学生的疑惑，质疑，甚至狡辩。
这个“公认有水平”，并不等于“特级教师”或者“优秀教师”。.

我也是刚刚从教育孩子的自我状态中走出来。我们总是很急，把自己所理解到的东西全告诉他；总把自己认为对的要求他。无视他的承受力，不听，就对他咆哮。孩子太早熟了，有了思想，要求被尊重，要求平等。而家长或者老师，他们也就那么急，不允许等待，连孩子辩解的时间都不给。事实上我们家长和老师就是杀手，用关爱和帮助的美名杀了他/她。
事实上，我们的孩子在大人组成的森林中迷失了。没有同伴，没有交流。孤独、恐惧。难免.......

人不是不能有个性，但个性如何体现，也是个技术活。
古人云持才傲物，有才华的人，看不起别人，心胸不宽广，不合群，就是这个意思吧。.

交流比思考更重要。.

一，老师的话肯定不是圣旨。家长要有选择性的听，但是对孩子来说，在学校，应该要听老师的，特别是在规矩方面。我们常说有的孩子家教好，不也就是规矩好么？个性归个性，该有的规矩还是要有吧。
二，孩子的价值观问题，不用老师去引导，应该家长引导，这是家长的责任。自己的孩子自己负责，我不会靠别人的。不要把老师真的上升到思想教育的高度，还是靠自己吧。平时多和孩子沟通，了解他在想什么，有针对性的指导一下，比成绩比赛更重要。
三、圆滑的处理问题是很重要的。可惜我家那个傻小子一直学不会。汗。但这个不代表只管自己，不管别人。只是怎么样去处理事情，让大家都能够接受。
四、国内教育一定有其问题所在，但我也从来不认为国外的教育就好了。国外的孩子小小年纪，性、暴力、枪击，还少吗？
所以说，事无绝对。本身教育也没有哪种方式全是优点的。家长自己都不知道该如何教育自己的孩子，何况老师面对这么多孩子。
日本的教育还要死板来，老师绝对说一不二的，上级的话就一定要执行。倒没关注过日本孩子的精神健康状态诺。

[ 本帖最后由 哲子妈 于 2009-9-18 16:36 编辑 ].

回某楼，我中学的时候没想过自杀。
从小就怕死怕得要命。看个鬼片三天不敢睡觉。.

融入学校，遵守规则，与以后融入社会，遵守规则是一样的。而且社会更现实，更残酷。
不觉得是老师检讨害了她。各种因素吧。.

所以说，中国的教育模式怎能容忍自由、独立的思考和见解？我很尊敬这位父亲，他没错，至少他的教育理想是对的；可是他又错了，错在没有将理想和现实剥离。一个从小在理想中长大的孩子很难承受现实的残酷。所以说，知识分子的家庭给孩子灌输的生活是概念化的，不是世俗的。。。很难过！很悲哀.