这个想法，比较符合现在的学习模式，即一种个人的竞争型的学习模式。在这种模式下，交流不那么重要，学习就是一个人的事儿。实际上，合作型的学习往往能学到更多的东西，也更加愉快。

另外，工作不是一个人的事儿了。一个人有一个天才的想法，如果不善于与人交流，就得不到上下左右的支持，最终的结局就很可能是郁郁不得志。俺曾经干过几次招聘程序员的工作。有些同学，成绩不错，设计程序的能力也强，但不能与人交流，最后，俺只能遗憾地放弃。在工作中，一个成功者，应该是一个团队的领导者。.

语言，中文和英文，都是人与人之间交流的工具。母语还要承担历史传承和思想传承。再往上走，文科偏重情感，理科偏重理性。.

如果是程序员，无论是否在外企，英语都是需要的。.

引用:

原帖由 s1100 于 2012-2-16 14:40 发表
那是现在，将来呢，20年后写代码一定要用英文吗？

程序代码是一种符号，跟英语的关系不大。计算机以及相关的技术，主要是看老外的。如果要等中文资料，那就太落后了，几乎无法在程序这个行当里边生存。
而要原创最前沿的计算机技术，以国内的教育模式、科研模式，几乎不可能。.

你说的语文是扭曲的、以应试为目的的语文。如果从应试角度出发，最重要的是什么？很有趣。恰恰是大家都觉得没有用的ZZ。.

是的。交流是语言最主要的功能。.

日本的军队教育是从小开始的。这其实为二战的发动和失败种下了祸根。因为日本的军官是在一种单一的、非社会化环境下长成的。简单说，就不是正常人。

美国就更是如此。如解决种族问题，最先从哪里开始？当然是孩子，低年级的孩子。孩子天生是没有种族歧视的。

杜威所说，学校即社会，其中有一个含义，参与普及教育的孩子将组成未来的社会，学校是未来社会的“小时候”。

在杜威之前，美国教育也经历过跟我们现在一样的那个时期，把知识作为主要的工作内容。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-2-16 19:46 编辑 ].

学母语，首先要学的，就是讲话。要说，讲话人人都会。OK。那么下一步，如何理解别人的讲话，如何让别人理解自己的想法呢。再下一步，当众表达自己的想法。再下一步，对事物或者社会现象，进行讨论。

在国外，小学语文教育，这是一个重要的目标。也就是说，普及教育的目的是培养合格的公民。公民是有能力参与与之相关的社会事务的。

例如，常见的，在业主大会上，能当众表达自己的观点吗？自己的观点能被他人接受吗？业主大会上，能进行充分的讨论获得大多数人认可的意见吗？这些，其实都取决于合格的语文教育。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-2-17 12:05 编辑 ].

举个栗子：

因为某事儿，一个老师要求儿子班上的每个同学写一个800字的检讨，大多数同学觉得，写不出。于是，找到班主任-语文老师，希望老师能出面沟通下。语文老师开了一个班会，她的意思，这是同学们自己的事情，请同学自愿出来，与进行沟通。后来，两个自愿的同学经过与老师沟通，免除了这个检讨。

俺觉得，这就是一个非常棒的语文教育的案例。小五生了，应当可以用自己母语做到这些。.

引用:

原帖由 弈格爸 于 2012-2-17 12:16 发表
看了你的例子，你是认为小学生五六年级语文尖子生的水平，母语理解交流表达就没问题了。

希望大家都尽可能回应一下，语文学习需要学到什么水平，才能理解母语呢？（请按平均水准对应一下，小学，初中，高中，大学 ...

我不这么认为。实际上，国内的语文教育，对于讲话、讨论，几乎一点帮助都没有。把小学语文视为文学，是造成这个问题的原因之一。

什么水平啊？小五生，能当着同学的面做即兴发言，这是基本的要求。从这一点来说，小学生能及格的不多，初中高中大学，能及格的更少。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-2-17 12:51 编辑 ].

引用:

原帖由 丰羽妈妈 于 2012-2-17 12:18 发表
说说我自己的经历。
我高中数学学得极差，尤其对立体几何属于白痴，教不会的那种。大学学了财务，当时还要考高等数学，这个到学得很好。做财务的时候，也真没看到立体几何和微积分和我的工作有多少关系，更何况现在 ...

老师对几何的认识存在很大的偏差。所以，不怪你。是教错了。.

工具层面的事儿，都没去做过。凭什么就说够了呢？请问，你从小学到高中，当着全班同学，发言过几次？.

要搞清楚哦，现在讨论的是普及教育。每一个人都应该具备这样的能力，用语言当众表达自己的独立思想。
老板、领导、经理，不会说话的，多了。基本上在我工作以后，开会，尤其是非事务性会议，基本就是打瞌睡的同义词。
既然，你对我的前一个问题，避而不谈，想必发言次数必是寥寥了。那么，再问你一个问题，在你开过的非事务性会议中，有几个人的发言，能让你不打瞌睡的？.

对。你说的这个，才是语文作为语言工具应该掌握的。.

逻辑产生于质疑和争论。.

这个楼里很多ID，说的是普及教育中应该的那个语文、数学和英语。而你说的，总是现在这个扭曲的“语文”、“数学”和“英语”。在俺看来，一言以蔽之，这个扭曲的“语文”、“数学”和“英语”归根结底就两个字－－洗脑的工具。俺并不强求你认同这个观点，但，如果你能在讨论时，简单地区隔下“应该的”和“现实的”，也许共同语言会多一些，误会会少一些。


[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-2-19 09:56 编辑 ].

你的意思是说，只要语文过了高中的毕业考，童鞋们就具备了基本的语言能力，对不？.

基于交流的基本的语言能力，就四样，听说读写。
汉语的听，这个没问题，足够多了。听的质量是更高的要求，暂时不说。不过，听假大空，还是越少越好。
说呢，孩子在学校听老师讲，在家听家长讲，只有课间10多分钟，是他们唯一的Free talk的时间。
读呢，哦，读得不少，尤其是课文。但是课文远非汉语的精华，这也可以暂且不说。但课文中，脱离现实的、假大空的、甚至谎言，都不少。那么，课外的读，有多少时间？有半小时吗？
写，作文的内容如何，也不说了。一周写一篇作文，有吧。能有机会写一篇自由表达内心想法的文章么？恐怕，一个学期也未见得有这样的机会吧。

以12年计算，孩子真正花在听说读写四项语言基本技能上的时间有多少？凭借这点时间，说高中生具备了基本的语言能力，俺觉得，很可怀疑。他们个个都是语言天才么？

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-2-20 16:31 编辑 ].

哦，谢谢鼓励。儿子确实没在小学取得任何的奥数成绩。不过，他自己已经写了大约10篇数学小论文了。将来的数学能力，还不敢说。他现在喜欢语数英，喜欢上学，有自己的课外学习计划并自主地施行，比我在他这个年级时的状态好很多。周末有游泳、长跑和素描，数学讨论，看原版电影，或者跟好友去影院、踢足球，蛮丰富的。

你说的，正是我想说的。语数英并不天然地就意味着素质，它们是什么，还要看我们以何种态度对待它们。.

这个是精英教育的思路。法乎其中，得乎其下。对于个人来说，选择这样的思路，没错。
换个角度从普及教育角度去看，大多数的童鞋都是成为中国社会的一份子，他们具备什么样的素质决定了中国社会的未来。
从现实的语文、数学、英语的教育中，能期待什么样的人？说实话，俺看不到希望。.

引用:

原帖由 弈格爸 于 2012-2-23 16:48 发表
语文可以看成类似体育，对于我们来说，没有母语的听说读写能力不行，没有一个足够强健的身体也不行。
站在现实的角度，你也肯定了aochuanhui 的思路，那我们先把语文放过，回到楼主的议题，在现实的基础上，比较一下 ...

数学是科学的基础和核心。数学先被建立起来，然后才有科学。科学的核心是质疑。这是科学和迷信的区别。在普及教育中，研习数学，一方面是积累自立于社会所需要的数学知识，另一方面就是养成质疑的习惯和质疑的素养。
前者，对于一般性的工作而言，数学知识需要的不多。现在的普及教育阶段，所学习的数学知识已经远远超出普遍所需要的。如收银员和护士，就不需要三角函数。
后者，即便是对于一般性的工作而言，所需要的最基本的质疑的习惯和素养都木有建立起来。也就是说，那些考上大学的佼佼者也缺乏科学素养。

所以，现实的数学跟现实的语文一样，与“应当”是完全背离的。现实的英语那就更惨，完全是瞎耽误功夫。像上海，学十几年英语，不能听，不能说，不能读，不能写，所得的就是一个分数。

如果谈现实，那么，也只能从打破现实上去谈。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-2-23 17:49 编辑 ].

引用:

原帖由 aochuanhui 于 2012-2-23 16:20 发表
我觉得对现实的教育没有那么绝望。 记得有个访谈采访某网络写手，主持人问：既然家长和老师都很严厉，你为什么还能写出与众不同的东西？网络写手说：哪里有压迫，哪里就有反抗。

不否认有精英，但社会的主流是老百姓。不幸而成精英，可能更多的状况下是怀才不遇、反抗的痛苦、绝望的反抗，周而复始。要这样，早点送出去吧。.

其实，我比较看好创业。.

卢梭所憧憬的“自然人"具有以下特征:第一，不受传统(等级、阶段、职业)的束缚，按本性发展;第二，不依附于他人，能够自食其力，具有独立性;第三，具有社会适应性，能够承当社会责任;第四，体脑发达，身心健康，具有独立思考能力。
==================================
我觉得这样的人就是可以创业的。当然，创业有大有小，也无需限定是一个人。.

总觉得把孩子的发展方向限定在公务员和求职上，还是太窄了，总有人在屋檐下不得不低头的赶脚。如你所说，这个社会是商品社会，俺大胆断言下，将来的社会也还是商品社会，同意么？那么商品社会，总是有大量的企业，一个人的，几个人的，家庭的，规模由小到大。

为什么一定要把孩子往雇员的方向发展了？这样的话，上海滩上，大、小、微的老板岂不是都拱手送给别人了么？一个人能按本性发展、有独立、能担当责任、体脑健康，机会合适，可以创业，机会不合适，也可以雇员，岂不是进可攻、退可守的万全之策。.