我怎么跟你的想法正好反一反。

对于将来的发展，语文最不重要，数学其次，英语最重要。

语文最重要只适用于初中民工，并不适用于一个要读完大学的人。
高中以后的语文，基本都不是学语言技能，而是文学素养，其中又以古文比重较大。
有些人说大学生论文报告写不来等等，其实跟文采没有多大关系，只是不太熟悉某种格式。
谁写报告用古文？你就是将来当个领导秘书，写的也不是古文，是现代八股文。如果当领导，更不用自己写文章了。

数学的重要性，因为它涉及到逻辑思维能力的培养。工作中也比较有用。

至于英语，是工具性的东西，尤其在全球化时代，是必需具备的基本技能，但它又不像开车这种技能那么简单容易学会，所以重要性不言而喻。有人很轻松地说，英语嘛，什么时候想学就能学好，你可以去看看华尔街、英孚等成人英语学习的实际情况，花了几万元钱，几年时间，里面真正能把英语学到能比较自由使用的程度，最多10%，这10%里面还有部分是以前英语基础比较好的。一半左右是基本白学了，根本感觉不出有什么提高。

到了初中，英语还是不好的学生，必然会对英语学习畏惧，失去兴趣。人越大就越好面子，不像小学生那样高声朗读，乐意表现，傻乎乎地放的开。而英语学习是最需要放的开的，所以会觉得基础差的中学生，如果想让他提高英语能力，很难！提高的往往是蒙头做题的应试能力。.

口才、人际、团队能力这些跟语文不搭界。
没读过书的小木匠混得风生水起的不是少数，在崇尚谦虚的中国，人际关系就如水，放低自己，懂得交换，水到渠成。到了高中，语文应该作为文学艺术课来学，不要赋予那么重要的地位，课时减少，除非考文学系，才要求考，这样还能有希望出些文学大师。.

这里不谈应试语文的问题，只谈语文学习作为工具到这个阶段的必要性，后面的就属于艺术范围了，就好比音乐。

所以，有文学兴趣的可以继续学习文学课，当艺术生对待。.

zz是不是指政治？这个还是有点用的，如果出来吃政治饭体制饭，为领导写写文章，或当当网评员都是有帮助的。

政治跟文学还是二码事，属于另一技巧，讲政治不用什么文学素养的，这点很多现实例子了。.

战后发展最快的两个国家，是战败国，日本和德国，非常重视母语教育，即使科学教材，也是用母语的。而在大多数较不发达国家，因为本身语言的限制，直接将英语拿来做科学教育语言，但并未改变他们的命运，如菲律宾和印度。

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这样二个那么远的蛋也能扯得上？服了师父。.

你就跟旺爸学吧，二个不靠谱的，唯恐这片天空不乱。.

为什么一定要进入人文领域？
那你用外国人作例子，外国人学了中文后，进入中国的文学领域多吗？

在国内，精通外语，并不需要好到能进入外国人文领域的程度，跨国外资企业在中国本地招的职业经理人，基本都是能用英语交流的，连台资富士康都不例外。而且中国企业也早晚要跨出国门的，它也需要
有精通外语的专业人才或管理人才。.

我一直认为，学好母语最重要，它关系着一个人的思维模式，还有无论一个人多有成就，多有才华，最终不是把思想说出来给别人听，而是要形成语言文字。对于中国人来说，母语就是中文，学好中文当然不是指中文考试成绩如何。当一个人对语言的完全掌握，到了可以自由驾驭的程度，学什么都不难的。
英语如果不是母语，学得再好也只是一门工具。数学固然有利于思维，但是如果语言好，对数学的学习是事半功倍。
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形成文字很难吗？你现在这不是也是用中文表达你的思想，旺网上家长们的长篇大论，都是用文字表达思想的。你有发现有谁不会吗？

至于语文与数学的关系，小学里可能还有点关系，到了中学里主要就是看本身的思维能力。
什么如果语言好，对数学的学习是事半功倍。这就是我说的把二个那么远的蛋也硬要扯上。

你看下围棋象棋等，也是思维能力的范畴，跟语文好扯得上关系吗？.

关键是中国人出国是想摆脱中国人的身份啊，你问问有几个外国人想当中国人的？外国人到中国，不少进入人文圈子的，不需要中文，不信你到上海市政甚至文化部门，搞个大型国际性活动，咨询师最高层的，全是洋人。

你的第二段，我没啥异议啊？
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那你的意思应该是，如果是想摆脱中国人的身份的“中国人”，母语学习很重要。

的确有人一直想摆脱中国人身份，或是因为中国的现有制度不好，或是认为中国传统文化不好。

这点我们也理解。但你们出国后，没有再受国内的专制制度影响与制约了吧？可你们也没能争气，在国

外组成一个让人羡慕的华人社区，或者像犹太人那样，成为对美国影响力很大的一群。老白都想离你们

远点，你们自己却整天想着摆脱中国人身份，奢望换肤换肺的。那还想着中国母语干啥呢？这不是自己

跟自己闹别扭吗？.

很好，这下回到国内来了。

记好了，不要再谈移民了如何如何了，这个问题要立足于在国内当中国人的来谈。

那么，你所指的国际型人才，在你认为是什么标准？

语文学习需要学到什么水平，才能理解母语呢？（请按平均水准对应一下，小学，初中，高中，大学）.

看了你的例子，你是认为小学生五六年级语文尖子生的水平，母语理解交流表达就没问题了。

希望大家都尽可能回应一下，语文学习需要学到什么水平，才能理解母语呢？（请按平均水准对应一下，小学，初中，高中，大学），我们可以参考看看。.

所以，谈到英语数学语文哪个重要，一定要有一个量化度，这个量化度，是按照目前的实际教育情况的平均水平来衡量的，同时也要以现有实际为基础。

否则，我说会握笔打字比语文重要，也能成立。不会握笔打字，语文学得再好，写不出来，不是等于零。

为什么我认为语文不够重要，是基于这个现实的基础。如果目前旺网上有很多家长的语文能力不足以用来表达或沟通，那么我才会认为扫盲真是最重要的。

口才，交际，与领导能力与语文无关。很多当领导的，文化基础并不好，很多是在某处混个文凭就当官了，文章也是秘书代笔，可你要说他沟通能力不强，思维能力不强，或者是领导能力不强，是说不过去的。能爬上去，还是要花点脑细胞的。语文这东西，如果把它归结成语言表达能力与沟通能力，或在来个虚无缥缈的领导能力，那是太高看它了。.

我看到你把语文分成了二个层面，一个是工具层面，另一个是文学层面。

那么，在工具层面上，高中生的水平基本上就足够了。
而在文学层面上的追求，语文应该是学无止境。

如果不专业搞文学，高中生的水平就行了。
所以，我认为考大学，应该不用再考什么语文了。.

你这就搞了，很多小学毕业的民企老板，天天给底下经理们开会发言，什么企业文化等等。波士堂上也有很多，侃侃而谈，口才好的很。.

这里面不是语文因素。

我说的几个例子已经可以说明了，这些能说会道地讲所谓企业发展企业文化的老板并非平时见不到的天才。

正面的例子是金庸，我听过他的讲演，要瞌睡的。.

语文水平，理想的程度是：小学毕业，能正确运用母语（口头笔头）记叙事件表达自己的看法，能与旁人交流；初中能够较准确运用，并与团队周围人沟通和说服并达成合作；高中则达到准确，并对他人有一定说服力和影响力，有辩论的能力；大学，则不仅是影响力，并有领导力。良好的母语教育过程，也是人格培养过程，所以语文老师的品格素质很重要。
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大学，则不仅是影响力，并有领导力。
其他都可以，表达也明确，但大学这段讲的就很空洞。
说明一般情况下，高中就可以了。.

你这就是语文学多了，知道不？
因为中华文化博大精深，你学的越多，就如同圆圈画得越大，直接接触中华文化的周长就越长，脑袋里随之而来的问号就越多，你要想说的东西就越多，这跟那些被外星人抓去过的人一样，因为太多要说的，所以说不明白。

看来我们俩半斤八两，语文学得过多了，所以我们一起去请教路边的农民，问：怎么才能把糖果要表达的意思说清楚？他咧嘴一笑说了五个字：“语文很重要！” 喊口号后面还用解释吗？.

普遍具备一定的文学艺术修养，这个跟基础教育是分不开的
我个人觉得是国民素质比较高的原因之一
真正的、正常的语文学习，是塑造人的精神世界的重要途径
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表跟我说这样的话。
自从药家鑫捅出八刀，我明白了音乐陶冶情操是句屁话。
自从韩寒回帖下三路，我清楚了语文也不能塑造人的精神世界。
音乐语文跟修养完全是风马牛不相及的二码事，根本扯不上关系。

中国语文教育的精髓，因为受几千年考状元的影响，重文采而轻逻辑，本身就是乌龟蛋可以扯上恐龙蛋，只要先锁定“所以”，“因为”可以胡乱抓上一大把，文章就看上去有文采了。.

国外K—12阶段的语文课，对阅读量的要求比我们大多了
难道他们脑子坏掉了？或者比我们的教育落后？
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我今天拿这个例子来分析一下。
这里他说意思大家都懂，因为国外教育先进，国外对阅读量要求大，所以我们也要跟国外一样。

一共三句话，逻辑有没有？
教育跟阅读本身是二个概念，教育的范围里包含有阅读，我们先姑且不去研究这个阅读量大是不是也包含了科技政治宗教体育生物等，并不完全只是文学艺术上的。
假如我是个体育生，面对公认的好学生，是不是每一样要跟他学呢？灌个篮也要跟这位好学生一致？好学生脑子也没有坏。因为美国教育比我们先进，所以我们要跟他们一样阅读？人家读的是自由创作的智慧人文结晶，我们读的是什么？.

目前，用语文数学的成绩，来定义语文数学好，是大多数人普遍公认的一种认识，英语的水平，尽管存在着口语听力等限于条件无法考查出来的因素，但跟前几年相比，也在重视与进步之中。如科普英语竞赛成绩，大家都会公认它具有比较高的含金量，比学校的英语成绩更有说服力。

我们通常说的学好语数外，总是基于现实情况的基础上，或者有个比较标准的情形下，否则就没法谈这个话题。比如说，大家都按自己认为的语文水平比，我认为语文考不及格，那就是语文不好，可你也可能认为，语文考不及格，照样可能是文学才俊。所以在这个基础上来谈哪个有利于将来的发展，就如同比白骨精跟白娘子比，如来跟玉帝比。

更何况，我们谈论哪一个有利于将来的发展，也是基于现实的基础意义上的，或者说世俗意义上的，如果照认为的那个发展，也是无法谈论比较的。你认为在家种种田，也胜过张朝阳，那这个贴就歇菜了。.

情操，修养这些玩艺太虚无了，这就是我们中国文学务虚不务实的体现。

北大教授孔庆东三骂时，表现出的修养，不如一个不识字的农民。但是你如果听了孔老师在台湾祭孔大会上的演讲，又会觉得他很有修养。你如何评价他的修养？音乐高材生药家鑫在弹琴时的举手投足，一定体现出了情操，可他拿刀捅人的时候，情操都见了鬼了。你如何评价药家鑫的情操？可你要拿着这些看不见摸不着的所谓情操修养来说事，就像战斗机打架，空对空。

我们长时间深受中国语文教学的毒害，尤其是女士们更甚，太关注文学技巧了，所以在旺网上，有些人不知不觉地会拿这些虚无缥缈的东西来作为证据，来说明某些他要论证的议题。要我说，就是在学语文时，唧唧歪歪的模式学的过多了，类似余含泪的抒情过度了，不要认为政治八股是假大空，这些无聊的东拉西扯的鸡汤作文，也是假大空。.

你的意思是说，只要语文过了高中的毕业考，童鞋们就具备了基本的语言能力，对不？
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这里的语言能力，跟演讲能力还是二码事。

这是我个人的认识，我在前面曾经问过大家，在把语文作为工具看待时，大概在具体的什么阶段，认为是可以了。当时是想做个粗略的统计。

因为语文毕业考并非统考，如果有些普通学校语文考试出的太容易，或故意放水，那是另一回事。
或者还可以用高考统一考试来衡量，150分的考卷达到100以上，就算合格了。所以，语文高考应该不计总分，但需要合格分。这样，可以避免出现类似方舟子一样，因为高考语文考试考了特别高分，挤掉了理科能力更强，但语文未能考高分的同学，读了理工科的名校。但出道后，我们大家看到的，他不像是一个科学家，而更像是一个作家。


。.

既然你这么不愿意说修养和情操，那么说点其他的，比如思维方式、人的思想，人的思维方式的发展和知识的积累是不是有联系呢？不能说一个有辩证思维的人一定语文学得好，但是一个连自己思路都表达不清楚的人，一定不可能有什么清晰的思维，不是吗？
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人的思维方式和知识积累有一定关系，但知识积累并不就是文学积累。
文学知识积累在知识积累里占的是很小的一部分，如果思维本身不清晰，自然思路表达就会不清楚。
但表达不清楚，不等于思路不清楚，像有些棋类大师讲棋就讲不好，而讲棋讲得好的，棋也未必下得好。.

你这就是歪楼了，而且歪的太厉害了。
要谈素质教育，另开一楼，我来捧场。.

如果你想不出说什么，就可以先不说话，再花时间想一想，时间有的是。.

语文可以看成类似体育，对于我们来说，没有母语的听说读写能力不行，没有一个足够强健的身体也不行。
站在现实的角度，你也肯定了aochuanhui 的思路，那我们先把语文放过，回到楼主的议题，在现实的基础上，比较一下数学与英语。.

在国内，目前看来，除了有靠爹的不谈，要知道，这个社会是个商品社会，青年人求职是跨入个人发展的第一步，就算将来要自己创业，也要先在职业这个平台上积累所需的资历经验与人脉，一个起点高的平台，对于以后发展是很有利的。

    那么，企业选择人才，一定会有一个客观参照，文凭就是一个普遍的要求，犹如大家判断一件商品，也有名牌倾向。目前的事实是，如果这个高中生数学成绩好，进入国内名牌大学的希望就比较大。所以从文凭角度看，数学还是非常重要的。

    至于英语，不管应试英语如何惨，不可否认，的确也存在大家公认的英语听说读写都很棒的学生。这个英语好，对于进入名牌大学的作用不如数学那么明显，但你英语好，对于将来的实用性还是比较大的，尤其是进入职场后，他的重要性会愈加体现。如果在香港，学好英语的重要性就不太明显，因为大家英语平均水平高。但在国内，目前越是多数人不能听、不能说，你的孩子英语学好的价值就越高。

    数学还是有个天赋问题，有些孩子的确是花费了功夫也学不好的。而英语学习，是能靠平时多听多读学好的，而且如果将来去国外学习，英语好也会有利很多，所以我认为学好英语是更佳的选择。.

嗯，这个是新动向。.

很多老板，在创业之前，是雇员。在当雇员的这段时间，打下了创业的基础。

创业只是第一步，更重要的是创业后的发展。

将来的创业者，有二个重要方面需要考虑，一是进入的这个行业要有一定的门槛，有的是资金门槛，有的是专业门槛，有的是行业经验门槛。二是这个事业是积累型的，换句话说，你公司开了五年的，跟公司新开的，在竞争力上要能体现出不同。

着些需要你在创业前，有着职业背景，才能深入了解行业特点，利用这个平台，积累行业经验，积攒商业人脉。绝大部分老板都是有这个过程的。.