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标题: [转载] 千万不要盲目轻率地自费出国留学，一出去就搞穷一个家庭 [打印本页]

作者: 小帆 时间: 2013-11-30 21:00 标题: 千万不要盲目轻率地自费出国留学，一出去就搞穷一个家庭

一位211高校教授对在校生的忠告中国现在在国外留学达40万人，其中39万人是自费的。对此，我再次声明，坚决反对人们盲目地轻率地自费出国留学，对于很大部分同学及家庭来说，这肯定是个错误的决策。去国外读4年本科，需100万，读硕士研究生需50万。可以肯定地明确地告诉大家，这样投下去的150万元钱，对于95%以上的孩子与家庭是永远、永远收不回来的。
      假定你的小孩在国内读了一个二本大学，毕业后三年，可以找到一份月工资3500-5000元的工作（上海毕业的同学工作三年后大多可达到8000－10000元的月工资），如果不出国，把这150万元去买证券市场的企业债券（有好几家）和A、B类杠杆式基金中的A类，很多家。大多有6.5%-7.5%的年收益（非常安全与保险），则年利息可达9-11万，每月加工资孩子就会有1.2-1.5万元收入，150万本金还长期存在，对于小孩与家庭何其乐融融！这还不够吗？还出国干什么呢。
      但砸锅卖铁，甚至卖房子让小孩自费出国，你们能达到什么目的？长期在国外就业很难很难，对中国学生尤其困难。更糟糕的是这个家就完全搞穷了！有人说：多一个经历看看也值得（包括北大清华复旦的部分国外回来的老师都这么在鼓励同学）。——用150万元啊！对一个人均国民收入排在世界110名的穷国来说，鼓励人们花如此巨款到国外去看看，多个＂洋插队＂的经历，这样的建议是正确合理的吗？自费出去的同学，有几个回来能成为中国高校的教授和老师呢？上个世纪80-90年代去日、美都是对的，带回来20-30万（相当于现在的300-400万），现在时过境迁，很多外国人办学是为了挣中国青年的钱啊！此外，能学到什么呢，国外硕士以下的课程，中国内地哪项没有？
      广东及四川一些大学生高中生对出国留学已达了如醉如痴，走火入魔的程度，只要你一反对，他（她）就反感，父母也奇怪地看着你，怎么还有大学老师反对出国留学的？全家入魔甚深，一直到山穷水尽，全家财产花完，债台高筑，回国后发现依然就业很难，才醒过来，才哑巴吃黄连，有苦无处可说了。
      当然有国外奖学金及中国公派留学生，特别是博士生，我是很支持的。这次为出一本新书，找到和认识了的十五个北大清华状元，他们有的有出国想法的，我都支持。
      有的人，以中文母语都学得不好的课，到国外用英语学，怎么学得好呢？那句话是很有道理的：“在国内是条龙，到国外也是条龙，在国内是条虫，在国外也是条虫。”——有的人考不上中国的好大学，父母亲和小孩就一起骂中国的教育是应试教育。很多人为了面子，就鼓励小孩去国外自费留学。不错，中国的教育制度是有问题，要慢慢地改，但是，应该承认，绝大多数的重点大学、名牌大学及一千多所中国的大学的学生就是这么考试选拔出来的。我们的现总理不是第一次高考考上北大法律系的吗？朱镕基总理不是高考考上清华电机系的吗？温家宝总理不是高考考上中国地质大学的吗？此外，我们也反对一些全国的名校盲目鼓励同学以出国留学（自费）为人生目标，人们愤然批评道："这些学校培养出来的学生，只想出国不爱国，科教兴国兴美国。"很不好啊！——应该学习严复、梁思成、郭沫若、鲁迅、钱学森、钱三强、陈岱孙、牛满江、苏步青、邓稼先、杨振宁等先辈，无论在国外留学多久，都心向祖国，报效中国人民。——当然这是另外一个话题了。
      应该指出的是，如果你是一个富二代，家有资产千万以上，又是独生子女，又是男青年，那么出国去几年，花掉两三百万，二十七八岁回国，对家庭和本人的损害相对不大，但也大多是浪费了几年，做了一件没有什么意义的事情。牢牢记住，国外不仅有高楼大厦，有花园洋房，也有很高的失业率，还有没有信用的希腊国债，还有塞浦路斯的银行抢劫，还有很高的税收，还有缓慢的经济增长率。
但如果是穷二代，或者刚刚过上小康生活的家庭，就一定一定不要去赶这个时髦，被中介公司忽悠走上贫困之路。须知：150万在中国现在的情况下，可以救活一两条人命，假如老人大人中有人得了重病，有人得了癌症，那么六七十万是可以延长生命、救他一命的。如果全部钱财在留学中用光，且债台高筑，那一旦家里有个天灾人祸，就会陷于绝境之中，会很悲惨。
此外，无论是富二代还是穷二代，女同学出国留学要特别特别小心慎重，留在国外极难极难，如二十八九岁再回国，怎么找工作？怎么找对象？有的一生都会被毁掉。到时会非常地难堪和不幸。切切慎重！！！

[ 本帖最后由小帆于 2013-11-30 21:45 编辑 ].

作者: 小帆 时间: 2013-11-30 21:40 标题: 到美国读大学，镀金还是扔钱？

转自《中国经济周刊》
一个中国留学生养活一个美国家庭

留学生为美国经济的贡献每年超过200亿美元，其中，中国留学生直接提供了超过44亿美元的收入，“留学经济”正在成为美国经济复苏过程中的新亮点。

越来越多的中国高中生选择了参加“洋高考”，出国读大学。

教育部公布的数据显示，2013年国内有近100万名考生放弃高考。有教育研究机构调查后表示，其中，出国留学的高中毕业生近20万人，而这一人数正以每年20%~30%的速度在增长。

富裕的家长、眼界开阔的“95后”、火爆的中介市场、竞争激烈的国内就业环境，诸多因素让出国留学渐渐走入寻常百姓家，而且留学的年龄越来越小。

高级定制的出国方案

“我们客户分布在全国十几个省份，如果说五六年前选择出国的高中生，往往是因为成绩不佳而迫于无奈出国留学，如今却不乏成绩优异绝对有实力考取国内顶尖大学的学生，他们的家长对孩子出国非常支持，都早早有了预算，在资金方面准备都是充足的。”留学中介北京澳际集团的咨询顾问告诉《中国经济周刊》。

而美国已连续多年成为中国高中生留学目的地的首选，到美国读本科的人数约占总人数的一半。

“高三应届毕业生想要出国留学，尤其是美国名校，除非一年前已未雨绸缪，否则临时抱佛脚基本没可能。”北京多家留学中介机构的咨询人员对《中国经济周刊》说。根据美国的教育制度，申请美国高校的中国高中生必须至少提前一年做升学准备。对于目前高二的学生而言，必须在2013年年底前考出合格的托福和SAT（学术能力评估测试，是由美国大学委员会主办，评估世界各国高中生申请美国高校学习及奖学金的重要指标）成绩，然后再准备申请2014年秋季入学。

每年寒暑假都是留学中介的业务旺季。记者在专门针对高中生的留学专场推介会上看到，中介机构都对小客户实行一对一的量身定做方案，通过参加“美国高考”SAT、“有条件录取”和社区大学路线等三套方案来确保他们拿到美国签证。

北京金吉利教育集团的咨询顾问向记者介绍，出国留学的大前提是必须有过硬的语言成绩，如果学生能考出较好的托福（或雅思）成绩和SAT成绩，就可以申请美国排名前100名的高校。如果学生没有时间和精力在申请学校之前考出相关成绩，成绩符合或基本符合美国大学的入学要求，则可选择到美国的大学先读语言课程，这种申请一般称为“有条件录取”。

而另一种方案则是让学生走“曲线救国”的社区大学路线。在美国没考上university（普通大学）的学生，有些会上Community College（社区大学）。美国的社区大学已有100多年的历史，学费比普通大学要低20%~80%，可以获得和普通大学同等的教育质量和学业资格。“社区大学申请时间短，入学灵活。普通大学需提前9~12个月申请，而社区大学一般只需要3~5个月就可以办理完所有手续。而且最大的好处是学生在那里待两年，如果考试成绩是AA等级的，那还可以转学到本科大学。”中介的留学顾问告诉《中国经济周刊》。

去美国读大学，至少先准备150万元

高级定制完美方案的背后是巨大的资金投入。

首先就是昂贵的考试费用。因为考生在一年中可以参加多次考试、以较好的一次成绩作为申请大学的依据，所以，一般想出国留学的高中生至少要参加两次托福和SAT考试。其中耗资最大的是参加SAT考试。

SAT在香港设有考点。据香港媒体统计，从2007年10月至2008年6月，总共有7300名考生在港参加SAT考试，其中大约7000名为内地考生，占比为95%以上。2008年10月至今，内地考生人数每年都在3万以上。

SAT一年有6次考试，也就是说，中国的高中生一年最多可以参加6次，最少要参加两次。

如果从北方城市飞一次香港，单人双程机票2000多元，即便一个家长陪同，一次考试仅机票就要花费约5000元。每逢SAT考试前夕，香港考点附近酒店的价格普涨40%左右，住一夜要花1200元人民币左右。再加上吃饭等花费，一次考试花2万元人民币很普遍。

此外，目前SAT课程“一对一”培训的价格是在600元/课时至800元/课时，考生如果想冲击SAT2200分（申请美国名校的基本分数线）以上的成绩，往往会选择培训80至100个课时，培训费6万元以上。即使选择较为便宜的小班授课，也要2万元左右。

其次则是中介费和由此衍生的服务费。一般来说，留学中介的费用要至少3.5万元以上，而申请学校费用则要根据申请学校的数量和具体学校另行计算，如果选择中介的一条龙打包服务，还要再追加费用，比如出国后的接机、安排住宿等等。

如果一切顺利，据记者估算，出国前一个学生就要花费大约20万元人民币。在美一年的学费加生活费一般在30万元人民币左右，4年就是120万元。一个家庭要有百万元以上“专项资金”才有底气选择去美国读大学
想进名校，很难很难

带着支票、拿着中介量身定做的完美计划，有了语言成绩，就可以顺利登陆常春藤名校了？答案是：很难很难。

已经在美国某大学读大二的Simon提起自己在美国上大学的经历感触很深。当年他放弃了高考拿着双录取和社区大学的offer（录取通知）到了美国。“到了美国一看，所谓社区大学，就相当于咱们国内的大专，学院规模小得可怜，一般只有1~3层楼的规模。理论上说，学生在那里待两年，如果考试成绩是AA等级的，可以转学到本科大学，其实就是国内的专升本，但很难申请到名校，而且社区大学和普通大学的学历找工作没有一点竞争力。中介所谓的‘曲线救国’，理论上可行，实际上真的很难。但由于已经花了很多钱，很多人还是选择继续读社区大学。”Simon说。

记者调查发现，美国的社区大学超过1200所，拥有1000多万名注册学生。一个曾在美国社区大学读过书的中国网友说，除了传统的适龄学生外，社区大学的很多学生都是边工作边读书的，60岁以上的大学生也很常见。

由于不甘心，Simon放弃了社区大学，和几个同学一起转到华盛顿的一个私立高中，打算从SAT考起，一定要向名校迈进。但是很快他就发现，跟中国最不同的是，SAT考试成绩只是美国学生申请大学的敲门砖之一，要想被大学录取还必须在高中时参加各种社会活动。Simon有个同学，SAT成绩很好，但因为从不参与社会活动，也没有做过义工，结果没有一所重点大学录取他。

至于美国的顶级名校，被录取的难度更大。学习成绩仅仅是考核的一部分指标，除学习优秀外，院校一般要求申请者在下述至少两个方面“能力超凡”：音乐、艺术、社会服务、领导才能及体育运动。此外，申请者有无“高贵的灵魂，独特的视角，孤傲的雄心”，也是考察的重点。

Simon告诉记者，和自己由同一家中介送去美国的6个孩子，只有两个经过一年的艰苦努力后，顺利地读了普通大学，其他的，有的就在社区大学，有的干脆回国了。“我们到现在都花了家里几十万了，心里压力其实很大的。即使读了大学，也不简单，课程压力也很大，如果考试不及格，废掉的例子很多，所以我现在才算走了一半。”Simon感慨地说。

美国常青藤盟校公布的数据显示，进入哈佛、耶鲁、康奈尔、哥大等14所名牌大学的中国学生退学率约为25%，他们的共同特征是曾经的高分生。目前就读哥伦比亚大学的Alice告诉记者，与中国的教育体制不同，国外的大学更多的是要求学生自己掌握时间和安排，而很多同学到了美国，连最起码的coffee都不会买……在学校做不出论文、无法与小组成员共同讨论完成作业、不知道怎么做Presentation（报告），很难适应美国的大学生活。

一个中国留学生养活一个美国家庭

在美国的留学生活，让许多中国学生尝尽了苦头，但美国却尝到了“留学经济”的甜头。

6月16日，纽约市长彭博在斯坦福大学的毕业典礼上称，移民经济已经成为美国经济复兴的新动力，他呼吁美国政府改革移民政策，“每个学习科学、技术、数学和工程的毕业生都应该在领取毕业证书之时得到一张美国绿卡。”

据美国《侨报》报道，最新统计数据显示，留学生为美国经济的贡献每年超过200亿美元，其中，中国留学生直接提供了超过44亿美元的收入，“留学经济”正在成为美国经济复苏过程中的新亮点。

按私立大学学费计算，一个中国留学生，如果4年修完学分、毕业，则学费总额约合美元13万~19.5万；如果3年修完学分、毕业，则学费总额约合美元9.7万~14.6万。此外，住宿费每年为1万-3万美元，书本等学习用品花费每年平均500美元，膳食费每年平均5000美元，交通费平均每年600美元；一个留学生每月的固定生活支出就在1500美元左右，加上学费，其每年最少为美国经济贡献了5万美元。

而据美国人口普查局今年4月公布的2011年第四季度美国人口收入调查报告显示，2011年第四季度美国人均收入9626美元，家庭平均收入20189美元。也就是说，一个中国留学生的花销，可以轻松地养活一个美国家庭。.

作者: 钊元妈妈 时间: 2013-11-30 22:59

未来是很有变数的东西，真的很难说，摸着石头过河。
记得我初中的时候，有些非常优秀的同学没选择高中，去读了中专，那个时候中专分数比省重点还高不少，能考上中专的同学都是很优秀的。选择中专原因也是为了早点赚钱，家长也算了笔帐的，本科出来可能当时就比中专生多个几十元还是十几元，80年代末的时候，但是要多读3年书（我记得那时候的中专是4年的），家里还要多养3年，一出一进，按照工作30年计算，算下来读中专合算。
可是，过了这么多年，我非常为我那些选择了中专的同学叹气的，他们本来的前程应该比现在更好，如果选择读高中的话，他们肯定可以上不错的大学，那是另外一个层面和见识了，当然，他们中的很多后来也有进修，有本科文凭的很多，毕竟，他们中的绝大部分从一开始工作就选择的岗位再挪动的人真的不多，有的现在还在通勤跑车，真的蛮辛苦。
如果有可能，我还是选择尽力供孩子到外面去见识见识的，是否回来也无所谓，将来即使花掉了一些积蓄，而只是去选择类似厨师这样的职业，我也会支持他的，毕竟只有一个娃，眼睛一闭之后也都是他的，早花也许能多给他一些选择和机会。
特别要说的是，我儿子读的国际学校，女生数量是远超男生的，看来家长都是舍得投资的。.

作者: 六六妈001 时间: 2013-12-1 01:05

教育如果作为投资的话，那就没必要去国外读书了。算经济账，算投入产出的比例的话，中学毕业大概最划算了。一般留学的家庭，尤其是低龄留学的家庭，留学的费用应该不因为孩子的学费就穷了一个家庭的吧？大家都会衡量的，家庭的年收入没有学费的几倍谁会考虑送孩子早早出去留学呢。.

作者: 垄上行 时间: 2013-12-1 01:19 标题: 一位211高校教授对在校生的忠告

又是一位北大校长式的人物！！按照他的逻辑150万换不回来回国当“叫兽”，那反问，就是在中国考上清华北大就能保证有年收入10-20万了吗？答案肯定是否定的。
又是一场舆论导向啊！！！对所谓的150万严重质疑！！！又是全面夸大！！！唉，我们的环境就是这样啊。
按照咱们自家的计算，这150万元可以4年高中和4年大学了，谁说本科生找不到工作啊，只是难找吧啦，这不是和外地人在北京、上海、广州一样的情况吗？哪有这位“叫兽”说的那么可怕啊，当然RMB一旦贬值倒是挺可怕的！就如同房价，要么不跌，一跌就无法想像了。
美国人告诉你不要中国本科学生吗？那为什么不想想人家为什么不要你啊，高中都毕业了，你的思想和”价值观“都定型了，还有就是几个人有宗教信仰的? 恐怕连了解都没有吧，我们国际学校一大堆，可从来没听说过有上圣经课的。要知道现在美国一些印第安部落的孩子不上学，但是还是要学圣经的，照样知书达理啊。现在许多大学的教授又在说美国大学倒退啦，过去是3年里读3遍圣经，现在是3年读一遍。我现在真后悔没让小孩初中就开始读圣经啊，当然能读懂一遍圣经，那还用担心考什么托福了。
咱们重要的是想说，融入并不仅仅是读那些AP、SAT的书啊，考好的大学不是目的只是手段而已啊。
另外我们都认为过去中国人去美国是因为穷生活所迫，老一辈牺牲一切就是为了想改变下一代的命运啊，难道我们现在国内这一代父母就觉得我们不“穷”了吗？难道学习老一辈的“革命”精神就不对了？我们的教育许多都是在自打嘴巴啊。难怪我们现在闹出那么多的笑话，”。。。识别区啦“、”英国女奴啦“。。。。。

[ 本帖最后由垄上行于 2013-12-1 02:07 编辑 ].

作者: s1100 时间: 2013-12-1 05:47

（二本上海毕业的同学工作三年后大多可达到8000－10000元的月工资），有吗？少数把.

作者: 腾飞 时间: 2013-12-1 09:49

片面！而且似乎只以就业和能否留在国外为参照。这思维和逻辑哪像出自一位治学严谨的教授之口。.

作者: hope2 时间: 2013-12-1 10:07

呵呵，复旦附中高一老师要求童鞋们读圣经，写读后感，俺太开心了，4年前俺就想让儿子读一遍完整版的圣经了，现在他自己要求要读了，感谢老师的引导。.

作者: 空杯心态 时间: 2013-12-1 10:43

不敢苟同楼主，子女的教育要是计算投资回收期的话最佳方案是别生孩子.

作者: rengreng.2006 时间: 2013-12-1 14:15

211教授=一枚普通LBX=有权发表个人观点，尽管其忠告有点迂腐！
不过值不值还是看孩子的造化，毕竟父母给了孩子不同的起点，但无法决定孩子的终点。。。。.

作者: vet 时间: 2013-12-1 14:41

"美国的社区大学(Community College)超过1200所，拥有1000多万名注册学生"

想起了本地的上海电视大学或自学考，有点像。其实不讲性价比，上海老年大学也不错。

求知永远不晚，但就业就难啦

作者: nancy-ying 时间: 2013-12-1 14:58

"盲目轻率地"的限制用语应该是指“砸锅卖铁，甚至卖房子”或“穷二代”，“刚刚过上小康生活的家庭”自行斟酌。
教授是按国情讲话的，实用主义的，能使留学这件事不神化，.

作者: 小帆 时间: 2013-12-1 15:07

引用:

原帖由 hope2 于 2013-12-1 10:07 发表 $\"\"$
呵呵，复旦附中高一老师要求童鞋们读圣经，写读后感，俺太开心了，4年前俺就想让儿子读一遍完整版的圣经了，现在他自己要求要读了，感谢老师的引导。

谢谢关注，这篇博文来自复旦教授的博客节选.

作者: 一一妈妈 时间: 2013-12-1 16:28

去美国读书是应该慎重！.

作者: 一一妈妈 时间: 2013-12-1 16:29

150肯定不够！.

作者: 垄上行 时间: 2013-12-1 17:10

不求统一，仅供参考，美国太大了，太自由了。
我以我儿子在休斯顿市为例：年学费13500刀，其他1500刀（书费、服装费、运动费），寄宿家庭（白人家庭）每月1300-1500刀吧（每年9个月），大家自己可以算算，要多少钱，哦，还有来回机票1500刀。当然学校外的兴趣班和训练班除外（15-30刀每小时），但这不是必须的啊。
关键是寻找到合适的家庭（费用和环境）是非常不容易的啊！这就像今后找工作一样啊。.

作者: hope2 时间: 2013-12-1 19:13 标题: 回复 13楼小帆的帖子

[ 本帖最后由 hope2 于 2013-12-5 15:38 编辑 ].

作者: HFTony妈 时间: 2013-12-1 21:09 标题: 回复 3楼钊元妈妈的帖子

同意钊元妈的说法，现在的中国名牌大学有几个在认真读书，今年秋天进我们公司的小伙交大毕业的，同事想请他教高一女儿物理，结果他说早忘了，怎么刚毕业就忘记呢？后来小声说自己在大学就是混，而且里面很多学院都在混，这个书读的有用吗？而且来我们公司也不能马上工作呀！估计很快就会走了！不知道这算性价比高吗？.

作者: pp_dream 时间: 2013-12-2 07:40

关于留美工作，正好看到围脖上有段文字＂中国赴美留学生超过20万，每年只有不到1万能在美工作。拿到H1b工作签证是国际学生在美国工作的途径，每年的总名额为65000个普通名额 20000个高级名额=85000，过去这些年里，每年中国人大约拿9000左右H1b。h1b名额六成以上都给了学计算机的。赴美留学的中国学生越来越多，但是增长的部分很难找到工作。＂

＂每年中国人大约拿9000左右H1b＂不都是留学生，还有我这样有工作经验的民工，所以留学生的数目要再减少些。

如果以留下为目标，读社区大学，我是真不乐观，而且认为不现实。除非孩子能力极强，能顺利转校。可是这么强能力的中国孩子，早都上更好的学校了。

砸锅卖铁留学，得看家里有几口锅，如果就一口锅，慎砸。如果孩子有愿望出国升造，硕士留也行，博士留也行，不一定非砸了唯一一口锅去拼本留。
我一土鳖，不也能在米混口饭吃，呵呵。.

作者: 一一妈妈 时间: 2013-12-2 09:17 标题: 回复 19楼pp_dream 的帖子

就是喜欢PP的帖子！！献花！！.

作者: xiaomaotuan 时间: 2013-12-2 11:55 标题: 回复 19楼pp_dream 的帖子

送花.

作者: 垄上行 时间: 2013-12-2 12:42

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-12-2 07:40 发表 $\"\"$
中国赴美留学生超过20万，每年只有不到1万能在美工作。拿到H1b工作签证是国际学生在美国工作的途径 ...

其实还有许多的途径可以留在美国啊，结婚、当兵、庇护、黑掉的等等了大概每年也有2万多吧，美国大了，各显神通吧！当然现实还是至少80%的人要回来的。粗略查了下：2013年应届大学毕业生总体签约率：北京不足三成，上海不足三成，广东不足五成。好像看不出来有明显很高的优势啊，更何况延迟退休开始啦，这数据可能今后更没竞争力了啊。（是以百分比的概率来比较的，不是绝对数值）
如果哪天我国有几十个国家可以免签，那到世界各地的人就多了，毕竟美国大学的文凭全世界还是认可的啊。
我们不知道能等到哪一代啊？“美国梦”好还是“中国梦”好，那就见仁见智啦！
话说回来，有梦总比没梦好吧！18楼妈妈说的交大生多着呢，没人统计过，估计90%吧。至少可以说，每一个去美国读书的人都有一个美国梦吧！能否实现这个梦，天知地知看运气啦！

[ 本帖最后由垄上行于 2013-12-2 13:23 编辑 ].

作者: delphiann 时间: 2013-12-2 13:24

教授的忠告大部分是对的, 真话不一定好听, 但是真的! 大部分人是白白地去送钱.
如果家里有很多钱又是另外一回事了..

作者: 垄上行 时间: 2013-12-2 13:51

假设：是砸钱在国内好呢？还是砸钱送儿子去美国好呢？
如果砸钱在国内，可以买房子、买股票、买车、娶媳妇等等，哦对了，有眼光有门路的还可以买官做，也许大家觉得这样风险会小一点吧，难道你那么确定？
相反到美国后有许多不确定因素和无法掌控的原因，所以大家就觉得风险太大，白白送钱。
咱们套用股市里的一句话，风险越大收益也越大啊！.

作者: 垄上行 时间: 2013-12-2 21:12

何清涟：“中国梦”现实版到美国去
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=9617769.

作者: pp_dream 时间: 2013-12-2 21:30

引用:

原帖由 垄上行 于 2013-12-2 12:42 发表 $\"\"$

其实还有许多的途径可以留在美国啊，结婚、当兵、庇护、黑掉的等等了大概每年也有2万多吧，美国大了，各显神通吧！当然现实还是至少80%的人要回来的。粗略查了下：2013年应届大学毕业生总体签约率：北京不足三成， ...

我这不是在说留学后留美的事么，如果黑掉等途径也能实现你所称的米国梦，也行啊，各有各路，黑掉不要被抓就好，在米是只要合法的都是可行的，非法的就要时刻当心啦

我从来都不反对留学的，但是看到日渐增长的这么庞大的留学人数，对于计划让孩子留学后以正常途径（我指获得工作签证）留下的家庭，我认为务必考虑每年H1B的配额，而由此，选择什么专业，选择什么时候留学，都是一个长期的规划和打算。
留学，家底厚的家庭自然选择广，初中就可以送boarding school留美了；那万一家底不够厚呢？每个家庭除了考虑孩子，难道不考虑自己的养老和医疗？都是好现实的问题

以我自己和我一干同学朋友的经历来看，对于工科专业，退一步，选择硕士留或博士留或博后留，甚至惨到像我这样的土鳖没有米国学历，只要专业上自己给力自己努力，什么时候都有机会。

当所有人都奔去挤一条路的时候，退一步绕行，不一定是坏事，只要孩子有明确的目标。.

作者: xiaomaotuan 时间: 2013-12-2 21:37 标题: 回复 26楼pp_dream 的帖子

送花！.

作者: 垄上行 时间: 2013-12-2 23:50

俺们父母不在美国没有发言权，只能转别人的，不要拍我砖。我只是顶啦。
在美华人：不回国的十大理由。
来了美国，就要想办法留下。如果实在留不下，也要想想能否去加、澳、新等国家。近日，网络上一位自称在美国的华人刊文称，冒着被板砖砸的风险，自己想谈谈为什么出来的人尽量不要轻易回去，一定要想办法移民留下来的十大理由。
1.爱国不等于要回国。
很多人移民海外的初衷，就是给家庭和子孙后代创造更好的机会和条件。把自己的家庭打好基础，让妻儿能够幸福的生活，才是对自己的家庭负责。
2.富贵们的示范。
如果一个国家的权贵，富人们，没有把自己的未来寄托在这个国家里，而是纷纷把自己的老婆，子女们送出国，你就知道啦，为何还要反其道而为之，去趟那趟浑水呢？
3.危邦不入乱国不居的政治环境。
国内信息严重的不对称，权利严重的不平等，财产得不到保护，百姓没有尊严。国家政策随着领导人的变化而变化，社会矛盾非常的尖锐。
4.世风日下的人文环境。
在一个充斥小三上位，笑贫不笑娼，金钱至上，连和尚尼姑都不能安心修禅的社会。社会浮躁，人心也很浮躁。你想回大染缸，先做好思想准备。
5.自私，冷漠的民众心理。
大多数中国人都是善良的，他们的内心愿意帮助别人。但这个社会已经扭曲了人们的心理，让人性中所有最自私，最恶劣的一面都暴露出来。什么都可以造假，什么恨事，坏事都可以做，一点火星可以燎原，变成群众怨气的发泄。事不关己，独善其身是很多人的处事方式。
6.没有一丝净土的自然环境。
清明上河图，富春山居图里的景象，告诉我们中国曾经是多么美丽的一个国家。然而现在，这一切都成了稀罕，我们呼吸的是雾霾的空气，引用的是污染的河水，吃的是有毒的大米。你如果有条件，愿意生活在这样一个环境中吗？
7.缺乏资源的客观现实。
13亿的人口，就算我们能一直平稳的发展，就算我们是个无限公平的社会，我们有限的资源也决定了摊到每个人头上的资源有限。高收入，高物价，高竞争。这样的社会，充斥着压力。
8.没有保障的养老机制。
中国的社保，不算近些年的贪污挪用，将来也是决计无法负担庞大的老龄社会的。在一对独生子女要赡养4个老人，劳动力人数下降的未来，社保将是中国未来最大的隐患。不要再期待什么孝子贤孙，养老送终，那已经是过去式。医疗费用的上涨和劳动力成本的增加，以后老人的医疗保障，面临巨大的挑战。
9.子女教育的现实顾虑。
如果已经在海外有了小孩，孩子如何能够适应中国那无处不在的攀比，竞争？如何能在应试教育的强迫下过得开心，德智体全面发展？如果没有小孩，在中国养小孩可是一个巨大的负担，即使只生一个，还要考虑如何在千军万马的竞争中脱颖而出。（22岁后房子车子娘子票子何止150万啊！想想还真吓人啊！）
10.同一个世界同一个梦想。（这个倒蛮新鲜的）
欧洲人可以远征美洲，踏足全世界。为何我中华文明不可以远播，在各国播种生根？美加，澳新那么大的土地，那么多的资源，却被那么少的人口占据。我辈为何不可分一杯羹，取其一瓢？我们有腿，可以迁徙。既然他们鼓励移民，我们就来了。（我们大陆出不了诺贝尔奖的，能出一个哥伦布似的人物，这将载入我们华人历史的史册啊！）

[ 本帖最后由垄上行于 2013-12-3 00:22 编辑 ].

作者: toboyMM 时间: 2013-12-3 08:29

楼上这种帖子还是去大杂烩吧。。funny china 更合适.

作者: Tim老爹 时间: 2013-12-4 12:49

教授的的境界和路边摊贩差一般，只计算账面上的投入和产出？
给孩子一个多一个选择这是钱的事吗？

“严复、梁思成、郭沫若、鲁迅、钱学森、钱三强、陈岱孙、牛满江、苏步青、邓稼先、杨振宁等先辈，无论在国外留学多久，都心向祖国，报效中国人民。”

为什么今天的学子没有回来，这问题更应该去问问管理这个国家的人，教授你敢吗？.

作者: wjhb 时间: 2013-12-4 13:30 标题: 回复 30楼Tim老爹的帖子

没钱的话拿什么选？没钱能选什么？多一个选择首先是钱的问题。.

作者: 胡豆妈 时间: 2013-12-4 13:45 标题: 回复 19楼pp_dream 的帖子

前面的说得都好，最后一句不同意。您是名校出身，扩招前的大学生，本来就有公费留学的资质。太谦虚了误导人可不行

作者: 胡豆妈 时间: 2013-12-4 13:52 标题: 回复 1楼小帆的帖子

“我们也反对一些全国的名校盲目鼓励同学以出国留学（自费）为人生目标，”

这个好象是说新东方？

作者: lqhdk 时间: 2013-12-4 15:00 标题: 到西南位育高中门口的橱窗看看

到西南位育高中门口的橱窗看看,很多人在国内直接申请到了美国前20-50名的学校
据我所知不是通过中介,自己申请的
而西南位育高中在上海连罗汉都算不上
所谓到了美国几年申请不上普通大学:什么意思?.

作者: 哲夫成城 时间: 2013-12-4 16:26 标题: 回复 19楼pp_dream 的帖子

你的话很有借鉴意义，谢谢！
希望多看到你发言。.

作者: Tim老爹 时间: 2013-12-4 18:35 标题: 回复 31楼wjhb 的帖子

给孩子一个多一个选择这是钱的事吗？

我这里说的钱指的是一种生意.

作者: pp_dream 时间: 2013-12-4 21:06 标题: 回复 32楼胡豆妈的帖子

公费留学的资质？呵呵，那得比我再老几岁的人才能排得上。

你可能不够了解工科的一些行业，米国公司是会招在中国的专业人员的。我是因为移民折腾最后辗转到米国谋口饭吃；而这两年里，我在上海的同事有两位直接就在上海拿到H1B签证跳槽到米工作了，根本就不用折腾移民。
这几年，光我在旺旺上收到询问米国事宜的站内短信中，有好几位家庭是拿到米国工作offer的情况。我估计有的是找到米国工作；有的是本来就在米国公司上海分部工作，公司内部transfer。实际上我最后也是通过公司内部transfer这条路解决吃饭的问题的

我在这个帖子里说了一大堆，其实我最想说的是，在目前这么庞大出国人数的情况下（而且数量还会更加庞大），对于家底不那么厚实的而且又想让孩子在美留下工作的家庭，务必要考虑到留学后留美就业的形式。.

作者: 回首来时路 时间: 2013-12-4 21:19

一楼那位211大学教授的话，说得很实在，对绝大多数同学和家庭有现实劝解意义，“不差钱”的同学和家庭可以完全忽略，反正不差钱，当然可以选择在哪儿花钱消费。虽说10元一只的汉堡与1元一只的新亚大包营养差不了多少，还不一定吃得惯汉堡，但显然拿着汉堡进地铁比拿着新亚大包进地铁有味道有看头。.

作者: pp_dream 时间: 2013-12-4 21:26 标题: 回复 37楼pp_dream 的帖子

还有就是关于国内一些名高校，真的是那么糟糕么？我知道高校在走下坡，但真不觉得毕业生会糟糕得一塌糊涂，这不可能，毕竟有好的生源啊！而且，工科专业，在大学怎么学都是基础皮毛，学会了方法就对了。

我是觉得可能大家期待值不一样。比如一位硕士毕业的学生到公司工作，做专业技术工作，是期待他/她立马上手出活，还是给一段时间的引路培训慢慢上路。
我这两年里正好观察了一下我们group新来的普渡硕士毕业生Dan，普渡在我们这类专业上排名也是很领先，Dan也是几经老板面试相中的优质青年，一来公司就有我们VIP民工做他的mentor。就这样，Dan也花了足足一整年的时间开始进入角色。
同样在上海的研发中心，我们team里一位优质民工，也是交大毕业的，水平和能力绝对超过Dan。可惜，上海研发中心的机会总是没有米国多，这位童鞋最后还是跳槽直接去了米国。.

作者: 回首来时路 时间: 2013-12-4 21:45 标题: 回复 39楼pp_dream 的帖子

这个交大的如果“不差钱”，大学到美国读本科或硕士，也能读普渡或更著名的大学。.

作者: 考王妈 时间: 2013-12-4 22:50

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-12-4 21:26 发表 $\"\"$
还有就是关于国内一些名高校，真的是那么糟糕么？我知道高校在走下坡，但真不觉得毕业生会糟糕得一塌糊涂，这不可能，毕竟有好的生源啊！而且，工科专业，在大学怎么学都是基础皮毛，学会了方法就对了。

是啊。国内一些名校，学生申请到美国名校直接读博士，不都是助教或助研？做助教的很多是操着不十分流利的英语在教美国学生或为美国的学生答疑。.

作者: 考王妈 时间: 2013-12-4 22:56

引用:

原帖由 HFTony妈 于 2013-12-1 21:09 发表 $\"\"$
同意钊元妈的说法，现在的中国名牌大学有几个在认真读书，今年秋天进我们公司的小伙交大毕业的，同事想请他教高一女儿物理，结果他说早忘了，怎么刚毕业就忘记呢？后来小声说自己在大学就是混，而且里面很多学院都在 ...

这个说法不太妥当。教高中生的，最好是大一的学生，名牌大学新生是当红炸子鸡。大学读到后来，逐步离开基础了。你让一个哈佛毕业的教高中生也不行，让一个物理博士教高中生可能更不行。.

作者: 考王妈 时间: 2013-12-4 23:04 标题: 回复 39楼pp_dream 的帖子

说的很客观，顶级大学毕业的，入行也需要师傅。我做过四个行业的财务，不论是名牌大学还是海龟，都需要老师，哪怕是只有中专学历的老师带上手的。学校好坏、学历高低只是悟性高低和发展空间大小而已，入行都有个带教和培训的过程，都有个学生向职员转变的过程。.

作者: Ageji_Mom 时间: 2013-12-5 00:36

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-12-4 21:06 发表 $\"\"$
公费留学的资质？呵呵，那得比我再老几岁的人才能排得上。

你可能不够了解工科的一些行业，米国公司是会招在中国的专业人员的。我是因为移民折腾最后辗转到米国谋口饭吃；而这两年里，我在上海的同事有两位直接就 ...

学校是没那么重要。情商、个人能力倒是很重要。能力强的，不管在哪里都能生活得很好。

十八年前我就遇到过办工作签证从中国过来的，她原来在中国仅仅是上的职工大学。来之后公司的人拿着公司信用卡给他们一家人买了一公寓的家俱，还lease了一辆车，并且主刻开始帮她和家人办绿卡。

这些年transfer过来的人就更多了，有的一来就在这边做经理。

相当数量的工农兵大学生在美国干得踏踏实实的，也早弄了＂师长旅长＂甚至更高的职位在那儿干干。.

作者: 钊元妈妈 时间: 2013-12-5 09:46

看看这雾霾天气，给孩子出国，花钱就花吧，也许能健康一点。咱不拼读书，不拼成就，就图个环境了。
其实比较捷径的是去加拿大留学，移民，后再去美国工作，这样身份也有了，美国也去成了。.

作者: rainbow123 时间: 2013-12-5 12:00 标题: 回复 1楼小帆的帖子

我们的现在应该大量鼓励孩子出国, 接受西方的教育. 不然政府的愚民政策会一代代下去. 国外有失业, 抢劫等等. 但是人在西方国家和文明人生活在一起, 社会比中国和谐很多. 可以活得象个人, 有尊严, 也公平. 如果你有能力失业的也不是你. 所以这个老师的话有片面性.

作者: 胡豆妈 时间: 2013-12-5 13:44 标题: 回复 37楼pp_dream 的帖子

我说错了，我是想说“奖学金留学”，不知怎么说成公费留学了，抱歉，呵呵。.

作者: 胡豆妈 时间: 2013-12-5 14:07 标题: 回复 37楼pp_dream 的帖子

是的，看了你的贴，我想起来，我的一个初中同学，大学考在复旦，工作几年以后以后找到美国的工作出去了。

一个朋友的老公，是外企企业做财务，被老板看中，带到美国工作去了。朋友还托我发布过她们公司在中国招人的信息，IT类的。就是你说那种，直接出去工作，不用先移民。

另外知道一些出国留学的，毕业后留不下来，回国找工作，有的找的好，进大公司，年薪高。有的找的一般，和国内大学生待遇差不多。

也有出国留学留下来的，什么情况都有。

通过身边亲戚朋友的出国经历，了解到一点：出国真辛苦，不管生活上，还是学习上，都挺不容易。哪怕家境已经很好，在经济上没有负担的，国外生活仍然是充满艰辛。.

作者: 天蝎老妈 时间: 2013-12-5 14:19

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 小帆 时间: 2013-12-5 21:59

第一、一楼的博客的确是复旦经济系教授的观点，虽然算计一点，但冷静、客观，不如一心掏肝挖肺的家长诚挚。
第二、假设他反对自费出国留学的目的是让众人留在国内的华约或北约之类的话，你尽可选港大、中文大学等排名靠前的。
第三、留学中介每个抽头6万是小，人生的轨迹是大。.

作者: 宸宸妈 时间: 2013-12-6 18:20

顶楼主，虽有些忠言逆耳，但本人基本同意。

作者: christie1213 时间: 2013-12-6 18:56 标题: 回复 28楼垄上行的帖子

说的好.

作者: 咔咔妈 时间: 2014-10-7 10:21

请教过来人：如果走“高中国内DP+美本”这条道，家庭资产有多少才适合去读？.

作者: shyangying 时间: 2014-10-7 11:39 标题: 回复 8楼hope2 的帖子

是哇，太好了，孩子有时间读吗？.

作者: 老虎mama 时间: 2014-10-8 11:30

前几天在某个学习论坛上就说了一句想要孩子有新鲜空气、安全食品、充足睡眠、健康运动所以送孩子出国等等的句子就被人喷是hanjian。

作者: 老虎mama 时间: 2014-10-8 11:32

这里的网关很厉害啊。hanjian打成中文就不能发表，在那个论坛随便说，还是这里比较文明

作者: rainbow123 时间: 2014-10-8 18:01

引用:

原帖由 老虎mama 于 2014-10-8 11:30 发表 $\"\"$
前几天在某个学习论坛上就说了一句想要孩子有新鲜空气、安全食品、充足睡眠、健康运动所以送孩子出国等等的句子就被人喷是hanjian。

宁愿做这样的汉奸. 况且说的人可能自己想去但无能力罢了..

作者: 想放慢生活 时间: 2014-10-9 16:30

题目明确说了“千万不要盲目。。。”如果，考虑过了，我觉得，出国读书的过程，是值得的。
至于4年以后，找工作，建家庭，就要拼能力和运气。将来，无论在国内或国外生活，年轻时候的这段国际化过程，一定是无价之宝。.

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