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标题: 行走在素质教育和应试教育之间的钢丝之上 [打印本页]

作者: 水之形 时间: 2012-5-19 22:21 标题: 行走在素质教育和应试教育之间的钢丝之上

很久没有写比较长的文章，思维都碎片化了。在几年前的行文中，多写的是教育的框架，也就是最初的构建的设想。相信会给人以“理想很丰满”的感觉，也相信我会碰到“现实很骨感”的情况。的确如此，任何构想和理论，只有在实践中行走一遭，才知道它是否有其现实意义。随着孩子的成长，我第一次和升学的现实狭路相逢。结局虽不出意料，但整个过程倍感煎熬。因为必须要对现实做出妥协，什么时候开始妥协、妥协多长时间、妥协到什么程度、如何减少后遗症等等，都是在跟现实的斗争中取得一个勉强可以接受的平衡点。这是一个激烈争斗的过程。

通过对自身的成长的总结，我一直有一个观点，那就是素质教育持续到一定程度，是能够超越应试教育的，也就是能够涵盖阶段性应试目标的。但这有个前提：需要足够量的时间的积累，让孩子充分地发育。但是幼升小是给予孩子积累的时间太少，小升初也存在这个问题。但幼升小是最明显的，在这个阶段，即使是学习很主动的孩子，没有应试的一些经验的积累，仍旧是难以胜出。

对于幼升小，我认为有两点是难以考察的：第一、学习的热诚；第二、长时间的自律能力。恰恰这是一个人能否在某个领域有所建树的最终决定力量。因此，自始至终，我都认为无论我的孩子参与这次应试结果是否理想，这种考察都是很片面的。这种考察，最多能够看出孩子的学前阶段某些方面知识的积累是否达到一定的量。

不过既然生在这样的环境，既然进行了一次争斗，有得有失，值得总结。在这个过程中，长期的素质教育的要求跟短期的应试目标是剧烈冲突的——很简单，时间是有限的，如何在长、短期目标之间分配时间是一个难题。但是，我也能感受到即使前期积累的素质教育虽然还不够，但是也在一定程度上为“临时抱佛脚”的短期应试提供了支撑。两者之间的冲突和支撑，如同行走在钢丝之上。本文就是总结走钢丝的体验。.

作者: 家有考王 时间: 2012-5-19 22:27 标题: 回复 1楼水之形的帖子

两年零八个月前，我就觉得日后会有这样一个帖子。
第一个阅读，第一束花。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-19 22:33 标题: 回复 2楼家有考王的帖子

会有不断的实践总结，但我可以预见幼升小是我最难过的一关。.

作者: lindama2011 时间: 2012-5-19 22:40

很喜欢LZ的帖子，希望大家都能踩好平衡，两条腿走路。.

作者: jerry妈咪 时间: 2012-5-19 22:55

Lz有新贴子，要捧场的

作者: 家有考王 时间: 2012-5-19 23:08

所谓走钢丝，就是内心的坚守和必要的妥协。.

作者: 不不园 时间: 2012-5-19 23:38 标题: 回复 6楼家有考王的帖子

只有很小一部分真正又聪明又自律的孩子，才能短时间妥协而取得满意的结果。大部分，还是面对现实吧。.

作者: 家有考王 时间: 2012-5-19 23:40 标题: 回复 7楼不不园的帖子

努力培养又聪明又自律的孩子

作者: 大唐家 时间: 2012-5-19 23:42

引用:

原帖由 水之形 于 2012-5-19 22:33 发表 $\"\"$

会有不断的实践总结，但我可以预见幼升小是我最难过的一关。

为什么预见幼升小是最难过的一关呢？看旺旺的帖子，似乎小升初才会带给众多追求素质教育的家长更大冲击。

另外，很吃惊看到楼主的孩子也已经幼升小了？本来看你其他的帖子，还以为比我孩子要小呢，原来是同一届啊。送花！坐板凳等楼主细细道来，相信又是很棒的帖子。.

作者: 不不园 时间: 2012-5-19 23:47 标题: 回复 8楼家有考王的帖子

聪明是天生的啊，考爸！

自律也有先天气质的影响，不过后天教育倒是大有可为。

我这两天听朋友介绍，简直要吓破胆了，一些热门的补习学校，从幼儿园开始就被占满了位子，已经发展到一座难求，要托关系的程度。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-19 23:49 标题: 回复 9楼大唐家的帖子

因为幼升小的面试形式，因为孩子的年龄段，即使你的素质教育很全面，不确定性很大。加上我认为应试的训练应该到更高年龄进行，在幼儿阶段进行，这个过程我非常抵触。确切地说，我的孩子喜欢考来考去，但我不喜欢，我的心很累。

随着年龄的增长，有钻研精神的孩子会自我激励、自我积累，从而消除不确定性。

[ 本帖最后由水之形于 2012-5-19 23:58 编辑 ].

作者: 水之形 时间: 2012-5-19 23:53

先谈谈我的孩子。我一直避免以她作为例子，是因为我认为父母有保护好孩子隐私的义务。因此在这里，孩子具体的学校，我将避开不谈。但是一些具体的事例和安排，不可避免地涉及到孩子的自身素质和特点。离开这些特点，具体的安排将失去其现实意义。

我的孩子，她的特点是思维清晰，对有规律的东西极其敏感，善于总结，计算能力薄弱，语言天赋有限。这是她的智力上面的特点。她的性格方面的特点是执着并有超越年龄的自我控制能力。正是因为这些特点，以及我对教育的认知，在幼儿时期的教育，在时间分配上对于人文方面的时间分配是压倒式的倾斜。孩子在大班之前，我在中文阅读、英文阅读以及绘画方面的时间分配是3:1:1。数学在大班之前的学前教育中，一直是自生自灭的处境，连口头练习都没有。

但是众所周知，中国的考察，数学是重中之重，即使是升小学也是如此。我并不是轻视数学这门学科，它是理工科之母。对于我这样理科和工科都学过的人而言，它的重要性和美妙之处不言而喻。但是我认为数学的开窍，应该是自然而然的，在青春期还有一次机会。从孩子本身而言，我认为她的逻辑能力没有问题。计算问题，我认为是应该上小学一年级、二年级解决的。加上我对于目前国内人文教育的忧虑以及我对理工科人才知识结构不足的认识，使得我将99%的学前文化教育时间都分配给人文。

在中班升大班的暑假，有朋友拉我去给孩子报一个班，一个幼小衔接班。其中包括英文星级考的内容，我的朋友当时这么说的：“以你女儿的水平，去拿个二星证书应该很轻松的。”
当时我自身的事情比较忙，想打发她出去好不要影响我工作。我在朋友的劝告下就去报名了。报名之后拿到了二星的教材，我看了一遍教材之后如梦初醒。这个跟我的教育完全不对路子。一个礼拜之后，即使扣掉百分之六十预付学费，我还是选择退学了。女儿是不肯的，她被老师的小星星吸引，挣星星是她热衷的事情。这是我第一次否决她热衷的事情。然后她就在家里闲着，我就塞点中文书让她打发时间。这个时候，另外一个朋友提醒我数学要奥起来了。这个我很抗拒。我认为这个时候奥起来，到小学去学什么？所以，我拿了一些零星的逻辑题口头问问女儿，她的回答能够让我满意之后，我继续我对数学不闻不问的态度。女儿就过了一个她并不领情的逍遥的暑假。

我的自鸣得意在大班开始一个多月之后就画上了句号。.

作者: 大唐家 时间: 2012-5-20 00:05

引用:

原帖由 水之形 于 2012-5-19 23:49 发表 $\"\"$
因为幼升小的面试形式，因为孩子的年龄段，即使你的素质教育很全面，不确定性很大。加上我认为应试的训练应该到更高年龄进行，在幼儿阶段进行，这个过程我非常抵触。确切地说，我的孩子喜欢考来考去，但我不喜欢，我 ...

虽然我的孩子也还是在幼升小的阶段，但是以自己和一些小朋友同学的面试经验来说，还是有些民办学校的面试会比较看重孩子的面试表现，有些没有接受过应试教育的孩子还是有可能进入一些不错的学校（应试教育指的是诸如思维训练，特别的识字，数学和英语教学），还是有些学校接受幼儿园孩子的不确定性。

而看小升初论坛上的硝烟弥漫，似乎在那个过程中，会有更多的应试考验存在。除非是进入九年制可以小升初直升的学校，否则从三，四年级也要开始更残忍的应试训练了。对大多数孩子来说，这依然是太过年轻了。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 00:08 标题: 回复 13楼大唐家的帖子

以我的幼升小参与感受，我认为如果孩子识字量不到500、数学计算不熟练、英文没有足够的听力积累，任是你是个聪明绝顶的孩子，也不会通过这一关的。条子生另说。

以我们家为例，以我小时候的水平去考，大概补补英文，就可以所向披靡。以我先生小时候的水平去考，这个七周岁半才会数数的大字不识一个的男孩，什么学校都不可能通过。但是他最终是一个超越我的优秀的理工科人。所以，尽管我参与，友情参合一把，结果也并不意外，但我不认可这种考试的合理性。

[ 本帖最后由水之形于 2012-5-20 00:26 编辑 ].

作者: 家有考王 时间: 2012-5-20 00:20 标题: 回复 10楼不不园的帖子

我从注册那一天起，个人信息里那句话就没变过：宝宝说：比聪明的孩子努力一点，比努力的孩子聪明一点。
确实如你所说，自律是后天大有可为的；所谓聪明，也就是掌握了比较好的学习方法、有比较高的学习效率，这个主要也靠后天。少数特别聪明的可能有些先天因素。.

作者: ldot 时间: 2012-5-20 01:06

水老师的帖子要追的
没想到水老师的孩子跟我们一届的
以后可以跟着水老师一步一步来.

作者: ccpaging 时间: 2012-5-20 01:44

引用:

原帖由 水之形 于 2012-5-20 00:08 发表 $\"\"$
以我的幼升小参与感受，我认为如果孩子识字量不到500、数学计算不熟练、英文没有足够的听力积累，任是你是个聪明绝顶的孩子，也不会通过这一关的。条子生另说。

以我们家为例，以我小时候的水平去考，大概补补英文 ...

既然水老师都敢以自己为例了，俺也没什么不好意思了。以我12岁的水平，英语最多能得个B，语文最多也是个B。数学得A肯定没问题，但要参加现在的小学五年级的奥数比赛最多只能得三等奖。不是没有能力做出来，而是没见过，不可能在规定的时间里边做出来。除非有人把奥数题类型告诉我，让我先走一遍，再给我讲一遍。但是，那有意思吗？
这就是现在的小升初。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-20 01:47 编辑 ].

作者: 不二周助 时间: 2012-5-20 04:59

一路过来。素质教育比应试教育难得多了，素质教育搞得好，路更宽更长。
应试可以在素质很高的情况下突击，反过来则不行。.

作者: meia 时间: 2012-5-20 06:34

引用:

原帖由 水之形 于 2012-5-20 00:08 发表 $\"\"$
以我的幼升小参与感受，我认为如果孩子识字量不到500、数学计算不熟练、英文没有足够的听力积累，任是你是个聪明绝顶的孩子，也不会通过这一关的。条子生另说。

以我们家为例，以我小时候的水平去考，大概补补英文 ...

现在的小学要求这么高啊！

我们当时识字量不高，数学计算不熟，就录取了一所中等水平的小学。现在感觉没什么。.

作者: meia 时间: 2012-5-20 06:37

引用:

原帖由 大唐家 于 2012-5-20 00:05 发表 $\"\"$

虽然我的孩子也还是在幼升小的阶段，但是以自己和一些小朋友同学的面试经验来说，还是有些民办学校的面试会比较看重孩子的面试表现，有些没有接受过应试教育的孩子还是有可能进入一些不错的学校（应试教育指的是 ...

我当时拒绝上思维训练课，结果孩子在幼儿园还被老师嘲笑了一下，认为我的决定很可笑。这一点，我觉着我没错，至今还很得意。幼童的思维，为什么要训练成统一的模式？.

作者: 子玖妈妈 时间: 2012-5-20 11:15

非常有意义的帖子,期待

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 11:18 标题: 回复 19楼meia 的帖子

这个要求对于我们这个地段升学已经是最低要求了。这是在孩子能够超常发挥的情况下，同时自身逻辑思维很清晰的情况下，升学道路上必须具备的东西。

就像我说的，学习最终胜出的决定性因素是学习的热诚，有什么设计能够在半小时、一小时之内考察出一个孩子的学习热诚嘛？做不到，然后考察的就是已经积累的东西。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2012-5-20 11:20

引用:

原帖由 水之形 于 2012-5-20 00:08 发表 $\"\"$
以我的幼升小参与感受，我认为如果孩子识字量不到500、数学计算不熟练、英文没有足够的听力积累，任是你是个聪明绝顶的孩子，也不会通过这一关的。条子生另说。

以我们家为例，以我小时候的水平去考，大概补补英文 ...

有时想,象你老公那个年龄段或之前的男孩子还是幸运的,因为不管天赋如何,他们还是比较按照自己天性发展.而你老公假如在今天,七岁半才会数数那不是弱智吗?

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 11:23 标题: 回复 21楼子玖妈妈的帖子

多谢鼓励，等晚上回来写了。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 11:30

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2012-5-20 11:20 发表 $\"\"$

有时想,象你老公那个年龄段或之前的男孩子还是幸运的,因为不管天赋如何,他们还是比较按照自己天性发展.而你老公假如在今天,七岁半才会数数那不是弱智吗?

是啊，所以我并不认为这种考核是有道理的呀。我先生后来开窍了，就小升初考了一次，后面一直到研究生，都是一路的保送，大二就把保研资格搞定了并且可以全校任意挑专业。但是放在今天，他不可能升入任何一家需要考试才能入学的小学。

但是学校没有办法。归根结底，在一定层面上的教育资源太少，造成过早竞争的场面。如果政府在前几年热火朝天盖房子的时候，就想到要均衡地提高公办学校教师的素质，今天的局面可能会缓解一些。就像前几天这个版面看到的教育局局长的一句话：老师不是萝卜白菜，不想要的时候就缩编。老师的培养是个长期的过程。

但愿能够持之以恒地对教师队伍的素质持之以恒地抓下去，否则后面几届的孩子人数还要多，这个过早竟争的局面一时半会缓解不了。.

作者: 家有考王 时间: 2012-5-20 11:59 标题: 回复 25楼水之形的帖子

现在开始铺天盖地建学校了，有一次看见是4年内建850所中小学幼儿园，看来还不够，但师资一直紧缺。当年我母校的年级组长，近80岁了，还在一所民办完中任校长

培养敬业、有爱心、有能力的教师，任重道远。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2012-5-20 12:03

水老师的孩子上的私立小学吧？按说公立学校不应该考试的。.

作者: 不不园 时间: 2012-5-20 12:30 标题: 回复 14楼水之形的帖子

强烈要求了解你家先生几年级开窍的？开窍的当时表现出什么特点？.

作者: 悠优 时间: 2012-5-20 12:34

没少看楼主的帖子，相比别的孩子，相信楼主已经花了N多功夫在小囡身上了，这个水平去考小学有这番焦虑么？按说公办小学也不需要考的，义务教育。而且我在楼主以前一个帖子里读到过名牌不名牌的也无所谓的，那就不要那么累自己了。考与不考，名牌非名牌，都在家长的一时心态，孩子哪懂这些，家长坦然就好了况且家长有这个能力与实力来教导好孩子的。我此番，决无泼冷水之意，我只是用楼主原本的话来开解楼主而已。作为过来人，我更赞同你先前的话，素质与应试不对立。此话我也曾在考考的老帖上读到过的，具体哪一页我是忘记了，但因为赞同，也有体会，所以印象特别深刻。.

作者: pp_dream 时间: 2012-5-20 12:52

小水的女儿毫无悬念能考上理想的学校。

我倒是对素质教育的具体内容有疑问，怎样才表现为素质教育了呢？我担心我女儿既没应试教育也没素质教育，放全羊了

作者: ccpaging 时间: 2012-5-20 14:41 标题: 回复 30楼pp_dream 的帖子

能放全羊的学校，才是理想的学校。你这么得了便宜还卖乖，让我们国内的这些爸妈好难为情的。.

作者: ccpaging 时间: 2012-5-20 14:44 标题: 回复 29楼悠优的帖子

严格地说：在正常的条件和正常的标准下，素质与应试不对立。.

作者: 不不园 时间: 2012-5-20 15:13

看看楼主的签名，幼升小是个“劫”，总算结果满意，应该就是“生”。

我有个疑问，照常理，聪明绝顶的孩子，应该在六七岁上早已识得千字，算得乘除，否则怎么能被称为聪明绝顶呢？

好了，又绕回原点了，到底啥是聪明？.

作者: ccpaging 时间: 2012-5-20 15:46 标题: 回复 33楼不不园的帖子

你说的，暗含玄机啦。六七岁就“绝顶”了，以后还能做什么呢？.

作者: 火车是运茶的 时间: 2012-5-20 17:05 标题: 回复 30楼pp_dream 的帖子

只知道烤全羊的飘过.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 17:51 标题: 回复 26楼家有考王的帖子

考爸，是这样的。现在即使开始着手培养师资队伍，也是需要时间的。上海城市人口大扩容，始于上世纪九十年代后期，但是相应的前瞻性配套没有跟上。不得不说，即使是有识之士在做这样一件事情，它还是没有形成一种潮流。直到现在矛盾激烈了，才开始。但是就跟教育局局长说得那样，造楼容易，找老师难。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 17:59 标题: 回复 29楼悠优的帖子

以十年为考量期限，素质跟应试不冲突。但短期考量，是冲突的。这种冲突在幼儿阶段是最为明显的。一个孩子刚刚开始积累，要求TA涵盖应试的考察模式，这不是一件容易的事情。但是，到高中，这是没有问题的事情。

另外，你太小看现在的孩子了。现在的最大问题是应试的氛围在孩子中间的影响力很大。在我身边，不止一个孩子，当然都比我女儿大两三岁，主动要求去奥。因为不奥的话，在孩子中间也有压力。即使在幼儿班，孩子们之间有时也会谈论。我的女儿刚上大班时就受到了这种压力。

所以，怎么协调这种外部压力和长远目标之间的关系，就是摆在我们这个年代家长之间的课题。在整个过程中，我感受到挑战，我也感受到素质教育对应试的强大支撑，这是这个过程中的喜悦和收获。这些痛苦和喜悦，都会一一道来，跟和我有同样心路的家长分享。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 18:01 标题: 回复 30楼pp_dream 的帖子

这个问题也是我在不断探索的问题，我会把我的看法在后续过程中一一写出来。

希望我们一起探讨。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 18:12 标题: 回复 33楼不不园的帖子

啥是聪明，以千字和乘除来考量的话，如果这是一条金科玉律，我相信一半的孩子可以通过填鸭达到“绝顶”的水平。

如果有一半人可以达到这种状态，那还叫“绝顶”嘛？最多算平平吧。

我认为孩子是否聪明，主要看他有否有自身的兴趣点，能否沉静于自身的兴趣点，能否有持续的努力的动力。我认为传统意义上的聪明一般是指反应快、记忆力好，但这个涵盖的范围太浅。我认为一个孩子能够沉浸在一个领域，比如我家楼下的男孩，在三岁左右可以一个人搭乐高超过一个半小时，四岁脱离图纸自己设计飞机，这个状态就涵盖了智力因素和非智力因素，我认为他是聪明的。但是他是不能很好地通过升小学的考试。因为他的语言发育很晚。但是如果给这个孩子足够的空间，比如他现在三年级了，我看他在语言方面通过发育也很正常，并不像小时候那么晚。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 18:15 标题: 回复 27楼火车是运茶的的帖子

从就近入学的角度来考量，我也得考。只能说当初房子选得太巧了吧。.

作者: Moonfollower 时间: 2012-5-20 18:38

很久没看到水老师的精彩发言，原来是在闭关冲击幼升小啊
钢丝绳这说法，真实贴切，小孩子小也许还不觉得，大人在旁边看着，真心累的慌，不过，举重若轻，从来都只能是旁观人的感觉.......

作者: rainbow123 时间: 2012-5-20 18:38 标题: 回复 1楼水之形的帖子

“素质教育持续到一定程度，是能够超越应试教育的”。非常同意您的观点，我们照这个思路坚持了几年，把平衡做到位，现在已近开始看到了曙光。大人越来越轻松，孩子越来越有信心。现在我们比别的孩子有多的时间玩，有更健康的身体，更广阔的视野，更多的时间思考和探讨。可是在过程中大人如果头脑不清楚，就会被现实左右。.

作者: 洁妈 时间: 2012-5-20 18:39 标题: 回复 37楼水之形的帖子

这个时候就看家长的定力了。家长有定力，孩子才会不迷茫。.

作者: meia 时间: 2012-5-20 19:47

引用:

原帖由 rainbow123 于 2012-5-20 18:38 发表 $\"\"$
“素质教育持续到一定程度，是能够超越应试教育的”。非常同意您的观点，我们照这个思路坚持了几年，把平衡做到位，现在已近开始看到了曙光。大人越来越轻松，孩子越来越有信心。现在我们比别的孩子有多的时间玩 ...

是的，大人需要一些定力。.

作者: meia 时间: 2012-5-20 19:51

综上，发现现在的幼升小压力更大了。看来中国的教育越来越极端了。教育水准没提高多少，对孩子的要求却提了很多。

我觉着小学阶段还是放松些好，比较符合孩子的生理特点。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 20:06 标题: 回复 41楼Moonfollower 的帖子

其实在三月底之后就没有什么压力了，但是在全力地刷洗幼升小过程中的后遗症。现在基本回到以前的轨道上来。之所以心累，是因为在这个过程中，我不能以全然应试的方法去做，因为孩子还非常小，思维的发端和思维的热情的维护很重要。但是时间又不允许你慢慢地积累。这就要求我做到基本满足应试要求之后，不能用力过猛。还有的就是我在做每一步的时候，我都清楚其中可能会包含什么副作用。所以呢，这个路走得格外心累。但是也有意想不到的收获，那就是在某些方面把应试的目标跟素质教育结合起来。.

作者: 家有考王 时间: 2012-5-20 20:28 标题: 回复 36楼水之形的帖子

在当下，软件总是比必硬件难。.

作者: 不二周助 时间: 2012-5-20 20:41

引用:

原帖由 pp_dream 于 2012-5-20 12:52 发表 $\"\"$
小水的女儿毫无悬念能考上理想的学校。

我倒是对素质教育的具体内容有疑问，怎样才表现为素质教育了呢？我担心我女儿既没应试教育也没素质教育，放全羊了

为啥我很理解你呢？大概是我太知道他们学到什么了。
素质教育的内容是很多的，个人认为判断素质教育的结果就是读书为了兴趣，为了爱这门学科。感到读书是很快乐的。.

作者: 家有考王 时间: 2012-5-20 20:48 标题: 回复 48楼不二周助的帖子

素质教育的本质是人的长远的、持续的、全面的、且又个性化的发展。.

作者: 不二周助 时间: 2012-5-20 20:50 标题: 回复 49楼家有考王的帖子

中国教育之下，有几个人是终身学习者？.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 20:55 标题: 回复 42楼rainbow123 的帖子

真高兴你到达这个程度。.

作者: 家有考王 时间: 2012-5-20 20:55 标题: 回复 50楼不二周助的帖子

我周围很多，我的前辈，我的晚辈，很多的。
我的前辈，我父亲，60岁学习英语，能听出随行翻译专业词汇翻译的错误。单位里的同事，20多、30多的都在学习。.

作者: Moonfollower 时间: 2012-5-20 20:57 标题: 回复 46楼水之形的帖子

感觉，越是强大的物种，其幼生期越是弱小，所以，大器晚成，实在是有道理的~

[ 本帖最后由 Moonfollower 于 2012-5-20 21:57 编辑 ].

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 20:58 标题: 回复 43楼洁妈的帖子

是，一般情况下，家长的定力可以帮助孩子脱离迷惘。但是如果孩子不是迷惘，而是进行思考不够全面的选择呢？如果孩子坚定地要按自己选择的路走呢？我就遇到这种情况，这个时候，已经不是我的定力的问题，而是要全力以赴如同和成人辩论一样去打持久战了。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 21:41

我是一个比较固执的人，即使经历了大班开学的家长会，仍然没有大的改变。在家长会上老师说我女儿是少数几个不会写自己名字的孩子了。那天晚上，我让我女儿把她独创的名字写法画了整整一张纸作为纪念，然后告诉她正确的写法。除此之外，别的仍旧没有改变。

但是我女儿感受到了压力。首先，她没有星级证书，其次，她没有做过一定量的数学的笔头练习。她的计算能力太弱，让她在规定的时间内不能很好地发挥她的逻辑能力。有那么几天，她告诉我在学校里做练习，她都没有分。我问她为什么，她说她有的是做不完，有的是做错了。我就嘱咐她认真对待就可以了，犯错谁都会，犯了错再弄清楚，这就是学习的过程。过了一段时间，她很高兴地告诉我她得到五角星了，全对。我说了点恭喜的话。后来她很不好意思地告诉我有些题是同学告诉她的。我说同学告诉你的也很好啊，这样你从同学那里学到了东西啊。我还没意识到女儿暑假里对数学的回避已经让她在账面成绩上很落后了，我更没意识到女儿是一个对自己要求极高的孩子。又过了一点时间，女儿很失落地跟我说同学不肯告诉她题目怎么做了。我说这也没什么，你可以去问老师啊。

有一天，女儿拿了一张纸，是图形拼接游戏。老师希望他们找出最多的拼法，老师很高兴地告诉我女儿八种拼法全部做出来了。我有些意外，我认为在规定时间内，她难以做到。回家后，我问她你怎么这么神勇啊，弄了八种做法？女儿不好意思地说：“妈妈，我只弄出来四种。另外四种是作弊的。”我一听，很惊讶，问她怎么个“作弊”法？她说她做完四种，看到老师有一张纸放在一边，她看了一眼，觉得那是答案，然后她按照答案的提示，把后四种给做出来了。我让她演示八种拼法给我看，她做得正确无误。我说：“这不叫作弊呀。你们才开始玩这种游戏，弄出四种已经很好了。在老师没有讲解的情况下自己发现了答案，并弄懂了，这就是学习呀。你还是小娃娃啦，小娃娃嘛，就是从不懂到懂啊。上来什么都全对，还用上学嘛？”

再过了一些日子，已经十月底了，有一次孩子发烧，我跟老师请假。在电话里，老师说你的孩子记忆力很好，但是逻辑思维不出挑。我立马本能地反驳道：“不可能，她的逻辑思维是她身上最突出的潜质。”老师说反正我没看出来。我估摸着女儿的在班上的成绩并不好。我让女儿在家多休息几天，看看书什么的。她有点急的，说再不去又有东西不会啦。我意识到问题的严重性了，决定仔细看看她平时做的那些纸头。.

作者: 家有考王 时间: 2012-5-20 21:42 标题: 回复 54楼水之形的帖子

现在社会处在一个快速变化发展的阶段，90后、00后的孩子，比我孩子（1987年生）要幸运的多了。
看了你的帖子和刚刚获得的消息——http://ww123.net/thread-4816981-1-1.html，有此感慨。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 21:47 标题: 回复 56楼家有考王的帖子

他们这一代孩子，比你的孩子，更多幸运，也更多焦虑。

大的幸运来自于网络，大大促进了信息的交流。大的焦虑也来自于网络。.

作者: 家有考王 时间: 2012-5-20 21:49 标题: 回复 57楼水之形的帖子

幸运在于教育改革带来了更多的多元化的机会。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 21:50 标题: 回复 58楼家有考王的帖子

教育的改革，发端于人们认识的进步。而互联网是这一时期一个主要推动力量。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 22:00 标题: 回复 53楼Moonfollower 的帖子

对的，生理学知识告诉我们，强大的物种，成长期一般比较长。也就是说，学习期长。大器晚成、厚积薄发都是讲的这个现象。.

作者: jane2012 时间: 2012-5-20 22:19 标题: 回复 36楼水之形的帖子

其实不难，外来人口涌入，就直接引入外来老师，不就好了。有多少外地老师愿意到上海呀。其实就是愿不愿意的问题。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 22:30

我把她做的纸头拿来看了一下，分析的结果有如下几点：1、计算的薄弱使得她的逻辑能力不能发挥，这是最关键的一点；2、孩子不习惯于笔头答题，视觉吸收力还不够，如果这些题目是我口头报出来的，她的准确率会高很多；3、数学方面的发育不够均衡，某些方面比较强，但某些方面还没有自我发育出来。

我意识到我必须面对这样的环境，必须打乱我以前的步骤，要把数学的启蒙提前了。对于数学的启蒙，本来我想得特美。我认为数学的启蒙，等孩子一年级运算过关，我开始进行非系统的启蒙。就是先让孩子感受到数学的美，然后再激发她自己主动地学习。但是目前看来，环境不允许。既然如此，那就启蒙和应试一起来。我一旦决定一起来的时候，说实话，我没有必胜的把握。因为时间是太仓促了，太不够四平八稳了。

在这个坛子上混的网友，都知道小学版007和ccpaging一唱一和的那个著名的数学启蒙帖子。这是循循善诱的优秀典范。但是由于我的固执，一直认为孩子还应该有另一条开窍的路，那就是自己想，所以我一直没有给我的孩子那样的耐心去引导她。我一直在等她方方面面发育均衡了，然后扔给她一堆问题去冲击她、敲打她、激发她。这个时候，后悔没有各方面均衡地循循善诱虽不算晚，但是对付应试是不现实的。

时间就这么多，下午放学到睡觉，一共5个小时。这5个小时，我要保证一小时户外运动、一小时自由时间，另外吃饭洗漱怎么地也要一小时甚至再多一点，也就是说我只有两小时不到的时间支配。而这两小时不到的时间，我又不能全部分配给数学。在这里，就能体会到我走钢丝的感觉了。户外运动，不能废止，否则孩子将萎靡。自由时间，不能废止，全部填满的结果就是孩子没有思考的空间，对数学的启蒙有百害而无一利。两个小时不到的时间，中英文阅读要坚持。这是一个痛苦的抉择。当时我的女儿靠着听故事积累的语感在暑假里已经较快地突破了生字的平台，已经可以磕磕绊绊地读纯文字的中文儿童小说。这是一个上台阶的关键时期。这个时候不说要增加阅读时间，反正是决不能削减阅读时间。如果在这个时候削减阅读时间，她向章节书过渡的这个过程将功亏一篑。如果我立马愿意主动教她数学，那是用不了多少时间，但这违背我的教育理念。我认为数学的启蒙，激发其思考是最重要的，决不能让她轻松地得到我讲述的知识，否则将给后面的可怕的思维惰性埋下伏笔。那么培养她自我思考，是需要时间的。权衡再三，考虑到英文的积累还在一个过程中，还没到突破点，我忍痛削减了英文的阅读时间。虽然只有四个月，但是代价还是蛮大的。这当另表。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 22:40

在这里，就可以看出幼儿阶段的素质教育和应试教育的冲突。当时孩子中文的水平，已经涵盖了应试的目标，但是由于长远发展的考虑，即使在时间很紧的情况下，仍然不能选择削减中文的时间。我很清楚在突破节点之前打断孩子的进程是什么样的结果。孩子各种能力的发育有其先后，有的能力即使能够涵盖应试，但不能停止。有的能力虽不能涵盖应试，但可以缓一缓再培养，从长远看，无大碍，更从容。但是环境不允许，逼着你改变节奏。.

作者: 家有考王 时间: 2012-5-20 22:56 标题: 回复 63楼水之形的帖子

长期的素质教育与适度的应试教育未必不能相容，游走在素质教育与适度的应试教育的宽阔地带，是不是比在钢丝上行走更稳当？我觉得坚持长期目标、做好短期安排是必要的运筹。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 23:00 标题: 回复 64楼家有考王的帖子

但这不应该在幼儿期。

幼儿期很多是启蒙阶段，启蒙要允许有先后，不能苛求孩子各方面齐头并进，那是小学乃至中学的任务。这个冲突，是无法回避的。难道放弃四个月的英文阅读积累，不是代价吗？

当四月份我重新捡起这些英文绘本的时候，我对于孩子语感的流失是痛心疾首。好在前面积累了比较长的一段时间，大剂量地复习才能较快地恢复。有

[ 本帖最后由水之形于 2012-5-20 23:03 编辑 ].

作者: 花间 时间: 2012-5-20 23:06

经常性滴，很难用理想的过程，去追求的现实的结果。.

作者: 家有考王 时间: 2012-5-20 23:08 标题: 回复 65楼水之形的帖子

齐头并进不大可能，相对平衡或可争取。英语语感的流失能较快恢复，说明得与失，能收回的终究是得。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 23:09 标题: 回复 66楼花间的帖子

是啊，但是我希望通过努力，通过对孩子特质的了解，最佳程度地利用她的特质，做最小程度的妥协。.

作者: 不不园 时间: 2012-5-20 23:10

引用:

原帖由 水之形 于 2012-5-20 21:41 发表 $\"\"$
那天晚上，我让我女儿把她独创的名字写法画了整整一张纸作为纪念，然后告诉她正确的写

这是在向她自由生长的童年做一个告别吧。

也就是你家女儿的天资和好强，能在短短几个月里，达到别家孩子辛苦几年孜孜以求的结果。一门神人，让我再膜拜膜拜。.

作者: 家有考王 时间: 2012-5-20 23:11 标题: 回复 66楼花间的帖子

生在理想里，活在现实中，内心的坚守和必要的妥协同样重要。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 23:15 标题: 回复 67楼家有考王的帖子

其实这个过程最大的得，是让孩子自主地思考数学的问题，虽然过程有点别扭。我终于破了戒，河东狮吼了，当然，主要是对她爹吼。这个，明天再说了。.

作者: 花间 时间: 2012-5-20 23:16 标题: 回复 70楼家有考王的帖子

需要早做计划，长远规划，还要拿得起，放得下。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-20 23:21

引用:

原帖由 不不园 于 2012-5-20 23:10 发表 $\"\"$

这是在向她自由生长的童年做一个告别吧。

你真了解我的心，那晚，她画完她的名字，在教她正确写法之前，我都想哭。

是，在跟一段时光告别。.

作者: 家有考王 时间: 2012-5-20 23:22 标题: 回复 71楼水之形的帖子

其实这个过程最大的得，是让孩子自主地思考数学的问题，并且随后又恢复了英语语感。
集中主要力量完成主要任务，将力量分配于相对的短板，在特殊时期是非常必要的。.

作者: yingjie1018 时间: 2012-5-20 23:28

准备好放下，却发现现实不让人妥协。
该怎么办？

[ 本帖最后由 yingjie1018 于 2012-5-20 23:40 编辑 ].

作者: 不不园 时间: 2012-5-20 23:29 标题: 回复 74楼家有考王的帖子

考爸说得中肯，天下没有两头都能占的便宜。但是怎么说呢，我还是认为，这个应该等孩子足够大了做才好。要是水家那位神奇的先生穿越到现在考小学，恐怕怎么补也接不长那块板，人家就是坚持不肯在7岁半以前搞明白数数，爷娘跳脚也没用的。.

作者: 游走江湖 时间: 2012-5-20 23:33

其实在幼升小阶段的应试还是不足为惧的，以水老师素质教育的基础，到了二三年级，这些都是浮云了，需要重视的是孩子的心理安抚，以及家长自身心理的强大。
从另一方面来说，如果孩子坚持，适当的应试也不是没有好处的，没必要太过抗拒，有时候对提升孩子的学习兴趣也是有帮助的。.

作者: 家有考王 时间: 2012-5-20 23:35 标题: 回复 76楼不不园的帖子

考与不考是个选择，接与不接是个选择，因为考，所以接。.

作者: 家有考王 时间: 2012-5-20 23:39

引用:

原帖由 家有考王 于 2012-5-20 23:11 发表 $\"\"$
生在理想里，活在现实中，内心的坚守和必要的妥协同样重要。

就是以一时的妥协换取更大的坚守空间。.

作者: pp_dream 时间: 2012-5-21 01:10

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-5-20 14:41 发表 $\"\"$
能放全羊的学校，才是理想的学校。你这么得了便宜还卖乖，让我们国内的这些爸妈好难为情的。

真的放全羊时，淡定不了的，尤其看到国内如火如荼的牛蛙教育时，真的很担心孩子将来没能力与那么多千锤百炼出来的牛蛙竞争。

我想我折腾了这么几年大概最大的收获是给女儿一个快乐的小学。但是初中开始，我要收紧缰绳了，否则，将来我会后悔。.

作者: 家有考王 时间: 2012-5-21 01:41 标题: 回复 80楼pp_dream 的帖子

国内的牛蛙毕竟创造力稍欠，竞争是在争取优质教育资源层面进行，未来的成就还很难说。.

作者: 宇泽妈 时间: 2012-5-21 01:52 标题: 回复 30楼pp_dream 的帖子

是不是你们那边学习特轻松？我们可是每天功课4，5个小时，3天一小考，7天一大考的。要背的，要记的，要练的一个不拉下，我感觉并不比国内轻松多少，只是没有国内的那种拔高现象。

我们现在的学习强度正好，即能打好扎实的基础，也还没到把孩子逼得厌学的程度。我很满意的。.

作者: pp_dream 时间: 2012-5-21 08:36 标题: 回复 82楼宇泽妈的帖子

平均起来也是每周有1次到2次考试。social study and science要记，其他不用记。孩子说考试比较简单。
每天作业顶多顶多1小时，多数时候女儿在学校完成了大部分或全完成了，回家只剩下要做我给她布置的作业。

我上次看你发的题目，确实弯区的题目难度比我们乡下的高。.

作者: pp_dream 时间: 2012-5-21 08:50 标题: 回复 48楼不二周助的帖子

这几年换了几个学校了，肯定离应试教育差十万八千里呢，但是否就是素质教育呢，我真的有点疑惑，因而对什么是素质教育也相当的疑惑。

没错，小学期间不论是哪个老师都很重视阅读，重视孩子兴趣，尊重孩子兴趣；有些老师还特意提出要加强social skill，认为这比学业还重要。但老师常常太注重孩子兴趣，而任凭孩子选择。我认为老师家长都要起引导的作用，往哪个方向走，不去引导孩子，孩子自然会选她最comfortable的事去做，挑最feel comfortable的书去读，而所读之书，有大部分是些不是那么有价值的畅销书。在这点上我始终无法与老师观点达成一致。
问题是孩子在这样宽松的环境下长大，自己主意越来越大，我越发觉得难以引导了。

借此帖也讨教些素质教育的细则，看看我能不能用上。.

作者: 水之形 时间: 2012-5-21 09:54 标题: 回复 84楼pp_dream 的帖子

在阅读这个概念上，我赞同你的意见。

兴趣固然重要，在幼年时期的引导也很重要。对于这个问题我是这么做的，就是一半对一半。有一半是我选择的读本，不是孩子选择的。当然我会结合孩子的兴趣点和接受能力选择读本。这种读本一般是相对于孩子的年龄有深度的，需要她放在心里反复琢磨才可能把握结构的。这种读本的目的是确立孩子阅读的品味，作为一把尖刀，拓展孩子的理解力，为下一个平台自主阅读做一个突破。另外一半，是在我设定的比较宽泛的范围内自由选择。只要不是太出格的东西，我都能接受，这类读本的作用是培养孩子的自主阅读兴趣。

这两者的配比，一半对一半，是理想状态。有些时候是会有倾斜的。比如在孩子大班的时候，我考虑到这一年她要学会自主阅读章节书，所以向第二类读本倾斜比较多，基本上不考虑阅读的深度。但是目前这个台阶孩子自己迈上去了，我在下一个阶段，将侧重于第一类读本。

这样两条腿走路，不断地上台阶。

[ 本帖最后由水之形于 2012-5-21 10:00 编辑 ].

作者: 水之形 时间: 2012-5-21 10:05 标题: 回复 79楼家有考王的帖子

作者: 老树 时间: 2012-5-21 10:09

水老师以后能否专门开贴介绍点适合小学生看的书目？.

作者: 和你在一起 时间: 2012-5-21 10:09

引用:

原帖由 家有考王 于 2012-5-20 23:11 发表 $\"\"$
生在理想里，活在现实中，内心的坚守和必要的妥协同样重要。

金玉之言。献花。.

作者: 和你在一起 时间: 2012-5-21 10:10 标题: 回复 16楼家有考王的帖子

金玉之言，献花。.

作者: ccpaging 时间: 2012-5-21 10:12 标题: 回复 84楼pp_dream 的帖子

在他们看来 Social skill 确实比学业更重要。事实上，在哪儿都这样。一个人可以不懂数学，却不能没有social skill。当然，就像我们小时候，大大小小的一群孩子一起玩，自然可以有social skill。但如果连社会活动都没有了，社会技能就会弱化。
现在，我越来越赶脚，加拿大、美国的教育把引导孩子自主学习作为主要的教学内容。很可能是这一点，让你对孩子的学业觉得担心。初中仍然是个分水岭。肯定要发生变化了。.

作者: rainbow123 时间: 2012-5-21 10:23 标题: 回复 80楼pp_dream 的帖子

国内的牛蛙的失败估计会体现在成人后，比如工作，婚姻和健康等方面。当然那些天才牛蛙不算在此。蝌蚪和青蛙难度在于要在应试阶段不能完全被这些牛蛙甩在后面。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2012-5-21 10:33 标题: 回复 90楼ccpaging 的帖子

社交技能并不是一群孩子一起玩就能发展起来的.

作者: 壮儿妈妈 时间: 2012-5-21 11:16

我们也刚经历幼升小，个中滋味只有自知。总结一点，不是现在的孩子不够优秀，是社会评判的标准是不是家长想要迎合的。大多数的家长是不懂如何正确引导孩子的，只是随大流的。
很佩服水老师能对自己孩子特性了解透彻，懂得正确规划引导孩子。希望水老师多谈谈自己是如何在素质教育上引导孩子的。.

作者: 麟儿妈妈 时间: 2012-5-21 11:36 标题: 回复 92楼火车是运茶的的帖子

老师能详细讲一下如何培养孩子的社交技能吗？.

作者: 火车是运茶的 时间: 2012-5-21 11:40 标题: 回复 94楼麟儿妈妈的帖子

老师不敢当

隔壁楼我推荐了一本书，里面专门讲了非智力因素的培养：

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2012-5-12 10:20 发表 $\"\"$
http://www.amazon.com/Outliers-S ... dwell/dp/0316017922

$\"\"$

其实我很愿意把这本书的内容给大家做个介绍，但是最终还是觉得应该每个家长自己去读一下。
既然那么多陪读陪练都过来了，想必多读本书也不算什么。.

作者: aochuanhui 时间: 2012-5-21 12:36

引用:

原帖由 水之形 于 2012-5-19 23:53 发表 $\"\"$
先谈谈我的孩子。我一直避免以她作为例子，是因为我认为父母有保护好孩子隐私的义务。因此在这里，孩子具体的学校，我将避开不谈。但是一些具体的事例和安排，不可避免地涉及到孩子的自身素质和特点。离开这些特点， ...

我孩子也刚刚结束幼升小，感触极深，我觉得幼升小最重要的不是数学，而是英语。数学最多考到一二年级的奥数入门题，而在英语问答中小朋友的表现是没有上限的，他们可以淋漓尽致的发挥自己的英语水平。我孩子虽然数学学的很好，但是不懂得如何找机会表现，反而由于英语的短板导致在面试中屡战屡败。

幼升小就是一个江湖，一踏进去身不由己。我原来抱着无所谓的态度，在家附近找了一所普通学校，然后去民办学校考考玩玩。但是眼见着幼儿园的同学们各显神通找到了好学校，眼见着孩子在面试中屡战屡败，还有好心的家长对我说：你孩子这么聪明，上这个学校可惜了。更有甚者，孩子的妈妈扛不住了，开始不断的斥责孩子笨，当我阻止时还与我吵架并痛哭流涕。懵懵懂懂的孩子也明显感到了压力，在被实验遗珠后饭也吃得很少。当我决定不再去继续面试时，孩子强烈要求继续，看得出他想证明自己。还好最终在最后一天被一所原本认为最没有希望的学校录取了，家里的气氛重归和谐。.

作者: 小土豆07 时间: 2012-5-21 12:38 标题: 回复 20楼meia 的帖子

是那个老师可笑，不是你，思维训练在生活中无处不在，系统专业的固定模式的不适合这些脑袋应该天马行空发展的孩子，不过，家里引导后，找个暑期班上上测试一下，心里有数，还是必要的。.

作者: 胡豆妈 时间: 2012-5-21 12:43

引用:

原帖由 家有考王 于 2012-5-20 20:55 发表 $\"\"$
我周围很多，我的前辈，我的晚辈，很多的。
我的前辈，我父亲，60岁学习英语，能听出随行翻译专业词汇翻译的错误。单位里的同事，20多、30多的都在学习。

难怪家里会出考王，都是有传统的啊。

言传身教是最好的教育。

向考爸学习，教育孩子，从自己爱学习开始。.

作者: 胡豆妈 时间: 2012-5-21 13:00 标题: 回复 95楼火车是运茶的的帖子

您就介绍介绍吧，要上亚马逊买还要读英文书太费劲了。.

作者: 胡豆妈 时间: 2012-5-21 13:05 标题: 回复 96楼kathyzhang0703 的帖子

是有不经过训练就被名校挑中的，但肯定是极少数，而且确实有某种天分的孩子。

我觉得当个普通孩子的家长是件很正常也很幸福的事情，不理解为什么考不上名校就会痛哭流涕。到现在也不理解为什么有的家长对孩子的成绩那么关注。也许很多时候孩子的表现和家长的面子挂上了勾吧。

自己想要的东西应该自己去争取，想要得到别人的尊敬，就要自己努力，而不是指望孩子给自己增光。.

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