就这样也没把你熏陶上中文系，哎，再好的老师不敌基因啊！.

引用:

原帖由 胡豆妈 于 2013-3-28 12:20 发表
就这样也没把你熏陶上中文系，哎，再好的老师不敌基因啊！

好老师温和，如春天阳光。首先要做到的接受学生，尊重学生的兴趣志向。其实，同学里边有不少上中文系外语系的。.

第四种人很难的。我高三的时候好像就是这种。但是在小时候就成为第四种人非常困难。你儿子有希望的。.

引用:

原帖由 胡豆妈 于 2013-3-26 11:16 发表
厉害厉害！

不喜欢读书我觉得也情有可原，毕竟是男孩子，更需要身体上的运动和刺激。课内学习已经让他们在书桌前花了太多时间，大脑也需要休息一下的。只有课内教育不再成为重担，才可能自由的阅读。

另外一个 ...

第三种宁死也不要做第四种。因为他们已经知道，那与生命的意义相违背。所以，在学习期间没有真正的第四种。
而历史上，王实味可算是第三种，冰心可算第四种。冰心，现在看来也不过是苟活罢了，生不如死。

不知道大家觉得成绩好的标准是什么？我常跟儿子说，80分以上就是优秀。古文挑喜欢的看，作文照自己的想法写，但家里家外要拎得清别惹事儿，重要的是自己要快乐。

个人愚见，第四种没什么可追求的。.

@李永秋漫画《教育》 我们所谓的教育，就是把学生教成书而已，从无育人可言。.

先说明一下,我们家才小学二年级,不是什么成功典范哦 .然后事情是这样的,本来孩子一遇到看图写画,那是一个字也写不出或是写着写着不着边际.他自己很苦恼.我就告诉他,你喜欢数学课找规律,其实语文写文章也有规律,就是怎么样把一件事情说清楚,然后结束.英文也有规律,那个就是叫语法.所以,我观察到孩子就开始找他自己认为的规律.那大家都知道的,我们的语文课其实就是教一个模式,孩子总归会发现的.在这个方面,我觉得如果我们家长把眼光放在"把一件事情说清楚"这个角度来看,其实我们的语文课还是有贡献的..

@李承鹏:看来，还是有很多朋友没看懂。这么说吧，当他不想让一个人说真话时，通常却会去批评此人早上不刷牙。一些人上当去注意不刷牙时，就忘了听真话。

他不希望一个人小人有自由思想时，通常却会批评此人不够刻苦。当一些人开始刻苦训练并竞相悬梁刺股的时候，就习惯了逃避自由习惯了束缚和屈从，不再可能感受自由之愉悦与可贵。

不仅如此，当他不希望一个小人有自由思想时，还会绞尽脑汁给小人一个超出其思维水平的标准解法。当一些人开始自渐形秽的时候，就不敢自由思想了。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-3-28 21:46 编辑 ].

吃得也是催熟的，孩子们真可怜。。。

引用:

原帖由 混凝土 于 2013-3-26 09:18 发表
跟養豬一樣，催熟

.

有道理，呵呵。结果是留在网上的溜了洋。。。

引用:

原帖由 和你在一起 于 2013-3-26 10:14 发表

献花10朵。
但并不完全同意。
当下的教育并不以辅人成才为目的，而像一个大筛子，选材而已。
语文的确难，其他科目也难。我阴暗地感觉，这并不是要把我们的孩子培养成天才，而是把筛子的网作得更稀些，让平常的 ...

.

[quote]原帖由 和你在一起 于 2013-3-26 10:14 发表


当下的教育并不以辅人成才为目的，而像一个大筛子，选材而已。

送花.

其实，第四种人并不好做。你对标准答案会有一种感觉，但是不是你内心的东西。有时，还是会犹豫的。第三种人如果对标准答案没有感觉，那是他们的幸运。如果是对标准答案有感觉，他们就会在两者之间摇摆。如果能理智地选择做第三种人，那就真是斗士了，值得尊敬！.

现在很多阅读理解题要求的正确答案都偏离大众正常情感，要求作出很独特的阅读反应才能拿到分。
我们看阅读题的时候，先按照普通的情感读一遍，评析一边，不考虑出题人的意图。如果是坏文章，那就不客气地批评一番。
然后再开始讨论，那么出题人给你看这篇文章的意图是什么呢？想叫你写什么答案呢？开始练习做蛔虫。
学校里怎么教我管不着，家里呢，就一直先常识，后技术。
问题是我的技术也不大过关，不怎么帮得了孩子。
女儿六年级，语文学习得不可谓不认真，老师所有的要求都很认真的。人也算聪明，其他科目成绩都很好的。就是这个语文成绩总在平均线上。
我只能阿Q地想，说明我们的常识教育还算有效果。成绩太好，说明这孩子思路太奇怪。.

我没有强求孩子一定要做第四种人, 现在他才初中, 我只希望他在对理科充满兴趣的同时, 也能留点兴趣给文科,做个喜欢阅读, 并有独立思考能力的人.
孩子语文学的不错, 是因为他用学理科的办法在弄语文, 这个不是我的愿望. 可能我也有部分责任, 孩子小学学语文的时候, 我可能教了太多的语文学习技巧.

我希望孩子将来做个事事明白又通达的人, 在中国社会生活, 我佩服斗士,但是不希望自己的孩子做斗士..

我不大喜欢冰心, 也不认为类似冰心,郭沫若就是属于第四种人, 那太抬举他们了.

因为家里老一辈是经历过文革的, 所以经常有时候和孩子聊起, 未来的社会有很大的几率会重新动荡, 我的愿望是希望孩子做个明理通达,坚强乐观,  又不是一根死脑筋的人, 我比较欣赏的是钱钟书.
其实就是你说的:文章挑喜欢的看，照自己的想法写，家里家外要拎得清别惹事儿，自己快乐就可以了。
我的孩子随笔写得不错, 很有自己的想法, 和考场作文完全不一样, 他的考场作文就是八股..

我倒没有你的感觉. 事实上很多阅读理解题要求的正确答案都和大众正常情感基本一致，老师也是不会出偏离主导思想的文章和题目, 不需要作出很独特的阅读反应才能拿到分。你说的情况当然有, 但是不多.

我孩子做阅读题的时候基本上就是拿理科学习的办法做, 分析出题人的意图是什么(做蛔虫), 直奔主题,  直接写答案.
通常阅读理解的文章有一半是他和我都不喜欢的, 特别是那些假大空的文章, 直接把这些题目扫描进大脑当问答题做了, 然后清除记忆内存........

要么是我女儿学校的语文卷子不正常，要么是我们的情感不正常了。.

肯定是你们女儿学校语文卷子不正常.
我家孩子一直说老师经常脑子搭进搭出, 出卷子能出很多莫名其妙的题目......
不过有时不正常的题目挺欢乐的.
还记得孩子上学期历史最后大考的题目(整个卷子就一道题目)是:假定你穿越回历史某个时代, 然后写篇东西, 要求500~800字........

我儿子有点像第三种。但是他还是喜欢语文的，虽然作文一直被老师要求重写，但是他好像还是乐在其中，就算重写同一个题目，也不写一样的内容，感觉他是写给自己的。

我初三时，有在外面上补习班，有一个老师给我们上了两节语文课，基本内容就是一首古诗，但是他充实了很多内容，让我一下子感觉到中文是如此美丽。后来他就没上了，改成作文课了。但是那两节课给我印象很深，希望我儿子也能有幸去听一听这样的语文课，有这样的老师点拨。。。。.

谢谢你安慰。
级别高的考试，比如区统测，市统测我看都挺正常的。
学校里一门心思要提高难度，出很多妖怪题。.

代课老师中偶尔就会有这样的神人。
可惜一闪而过，只留下一个神秘的背影。
以前学国画，老师出访，找了他的朋友临时来代两节课，让我们感受到人和神的区别。
可惜神人教了两次就走了，而且无论如何不肯收学生。
后来再上自己老师的课就觉得索然无味。.

所以你不用担心, 统考题目都会正常的.......

不过我觉得初中语文比小学的好多了, 小学语文那么多文章, 每篇都要学, 初中么一本书老师只上里面三分之一内容就可以了, 而且大部分都是很经典的古文.
老师有比较大的发挥补充空间, 不用刻意拘泥于课本..

等他大一点，呵呵。现在的孩子，玩的时间太少了。.

这个，我也有感觉。平时的练习，豁边的更多。.

顶，同样不喜欢冰心和老郭。.

引用:

原帖由 和你在一起 于 2013-3-29 10:44 发表
代课老师中偶尔就会有这样的神人。
可惜一闪而过，只留下一个神秘的背影。
以前学国画，老师出访，找了他的朋友临时来代两节课，让我们感受到人和神的区别。
可惜神人教了两次就走了，而且无论如何不肯收学生。
...

人么，特别是教师，毁人不倦。神么，点到为止。区别在于，一个老师心中有标准有要求有挂念，另一个老师无所萦怀坦荡潇洒。我倒是觉得，后者不难做到，无非是去除名利二字。教书的和学习的可以有共同的追求－－自由和快乐。

前天，家的预初生在背诗：“望门投止思张俭，忍死须臾待杜根。我自横刀向天笑，去留肝胆两昆仑！”
我刚去外面散步回来，正在换鞋。听到了，便问：“张俭是谁啊？杜根又是东西？”
预初生笑了：“杜根不是东西，是个人。”然后跟我解释了一通。
“后面两句我听到过，很熟悉的。这是谁写的诗？”我接着问。
“谭嗣同。”
“哪个朝代的？”
“唐？宋...”
“元？明？清？”
“...”
“清末，戊戌六君子。我的妈呀！这么霸气的两句诗，那得是个什么样霸气的人儿啊。你都没去 google 一下？”
“没时间啊。作业好多。”
“跟这首诗比起来，你们那些作业都是个P。这是绝命诗，你懂哇？谭嗣同自知其第二天要赶赴菜市口被砍头，吃完了最后一顿杀头饭，题了这首诗在墙上。第二天，临刑前，谭嗣同高呼，‘有心杀贼，无力回天。死得其所，快哉快哉！’”...

可惜了，还真是没时间。从这首诗可以延伸出很多东西，从蒋廷黻的《中国近代史》（其实是纲）到张鸣的《摇晃的中国》，清末民初，那是多么浩瀚的历史画卷，几天几夜也说不完啊。

今天我搜索了下网络，这篇文章值得一读：
http://www.confucius2000.com/scholar/qlgdlkljjhj.htm.

我说我们学习语文的感受是痛苦，胡豆妈版主指引我到这里来吐糟呵～
痛苦来源于每日布置的回家作业满满当当，没有空余的时间给家长安排，比如我想给小的补差（因为这科弱）、比如我想靠自己的能力辅导、比如我想给小的读点美文让小的感受到语文的美。。。通通不可能。我们每天都在应付，我负责代写作文、代写简述课文（书面作业），小的负责做复习、预习书面功课及背诵。优美的古诗老师只读个意思，小的还没听懂就说没有时间了，学新课了。老师的重点在于是否会考。小的没有机会体会语文的美，不要说会喜欢语文，不厌倦它就谢天谢地了
所以还是看老师的吧，不说执教水平是高是低，给我们点时间自己支配吧，我知道这是我的奢望而已。.

丫丫肯定是个好学生，成绩也很好。这么乖巧的孩子，这么认真 的妈妈，功课实实在在地做下去，成绩不好才怪。

我很佩服你，也很喜欢你代写作业的义举 只要把对成绩的执着再放下一点，大胆果断的把复习、预习和背诵去掉，就有时间进行你想要的个别辅导工作了。呵呵。

供参考。.

神最要自在了，收个学生多麻烦，定时定点出现。

只要是收费辅导班，都只有人，没有神啦。

神只可遇，不可求。.

语文作业，没完没了，哎
每天老师让积累积累，东抄抄西抄抄。
没有自由阅读和自由思考的时间，不知道这种积累有啥用。
读书，只能不求胜解了。.

有天，发了张卷子，全部是对对子。
小姑娘对不出，让我帮忙，我只好去狗狗啦，这种无聊作业，只好我代劳。
她爸回来一看，说，你让你们老师自己对对看。从来不讲对仗，不讲平仄，就突然要让对对子。老师以为学生都是神吧。

第二天，老师讲解的时候，居然说，这有什么难，网上一查，不都有了。

英语作文也是没教过，就让孩子写，所以孩子们用中文写好，让谷歌翻译一下，抄好，上交！

老师的治学方法，让在下佩服！
都批评孩子作业全靠网络搜索，这样没有创造性，怪谁呢？

[ 本帖最后由 青青小白杨 于 2013-3-29 14:36 编辑 ].

真心说，我是反对英语作文用中文翻译的。但老师如果对英语作文要求高的话，真是逼良为那啥了。.

当然反对，我家因为外教那里学的写作，而且写得还不错，所以都是自己写的，但是老师大概看不懂，没有表扬也没有批评，所以我家很委屈的样子。
我说，我们不学那样写作文，那样写，就进死胡同了。.

现在教育就是老师给个目标，至于怎么达到这个目标，老师不给途径，你自己找，各显神通！
但是，真正的好老师，是能给出阶梯，让孩子一步步走上去的那种。
表面的矛盾就是这样的，深层次应该还要归结到制度上。.

引用:

原帖由 胡豆妈 于 2013-3-29 13:29 发表
丫丫肯定是个好学生，成绩也很好。这么乖巧的孩子，这么认真 的妈妈，功课实实在在地做下去，成绩不好才怪。

我很佩服你，也很喜欢你代写作业的义举 只要把对成绩的执着再放下一点，大胆果断的把复习、预习和 ...

我很佩服你，也很喜欢你代写作业的义举 更正一下：我直接写作业本被抓后，现在是我写草稿她来誉。
大胆果断的把复习、预习和背诵去掉，就有时间进行你想要的个别辅导工作了。呵呵。说明一下：大胆果断的把复习、预习和背诵去掉 这个是书面作业，是要按老师的格式写下来的，不是可忽略的。背诵要写背诵（）遍，是否背出（）
丫丫成绩真心一般，但是还蛮乖巧的，自己还是想学好的。谢谢版主鼓励呵

[ 本帖最后由 丫丫绩优股 于 2013-3-29 15:17 编辑 ].

别提了BZ啥的了，害羞。

刚才又把“人物访谈——如何学好语文”楼里面3个导师的贴学习了一遍，觉得兰兰爸爸的这个回复特别好，也详细，转到咱们这儿，好贴不怕常复习啊！

兰兰的好爸爸 (不言之教，无为之益，天下稀及之) 发表于 2012-11-20 07:42  显示全部帖子 短信 关注 忽略  备注
谈一点个人的看法，说的不对，请大家批评。

首先，语文好肯定离不开阅读。所以，家长如果要自己的孩子将来语文好，就要从小培养他们的阅读好习惯。我记得自己孩子在十二岁之前，从未看过电视，这一点和CC老师说的“饥饿”疗法，有点类似。现在家长为了省事，丢个IPAD给孩子，那么，有没有考虑过将来的麻烦事呢？

第二，语文好，肯定要学会在阅读中思考，古人不是有句话叫“学而不思则罔”吗？
当然，有些孩子天赋好，他自然会思考；那么有些孩子，就需要家长或老师引导，引导思考。引导思考的一个办法，就是多提问题。

第三，一个好的老师，不但会多提问题，激发学生的思考，还会传道授业解惑。但是由于制度的问题，现在老师基本上都停留在“授业”的层面，“传道”、“解惑”属于非常薄弱的方面。所以，如果一个孩子的老师多少能“传道”、“解惑”，孩子的语文多少也会好一些。以前有一个于漪老师，她的讲课就激发学生思考；复旦附中的一个黄老师，他的讲课中就有“道”。

第四、如果没有好的老师，家长怎么办呢？以前我在一个帖子里说过，就是家长如果想要自己的孩子好，要有“求道之心，修道之行”。什么意思呢？就是家长是第一课堂，家长要为孩子营造好的家庭教育的环境，将第一步工作做好。那么，什么是“道”呢？通俗的说，就是价值观，就是知道什么是好，什么是坏；什么是善，什么是恶。那么什么是“修道之行”呢？那就是用行动实践自己知道的价值观。一个懂得什么是“道”的老祖母，即便文盲，即便一个字也不认识，她熏陶下的孙子孙女，一般来说语文不会比高学历而不知“道”的家庭的孩子差。

第五，就像丰禾老师说的那样，读什么书，也是很重要的问题。但这个问题如果深入下去，会涉及到一些其他的问题，会比较敏感（附言：读什么书不要让我来开书单）。

第六、一个家长如果重视真正的语文，他的孩子如果真正的语文好，这个孩子真的会终生受益。当然，从考试成绩上说，这个孩子未必每次都考出理想的成绩。但经常值得庆幸的是，这个孩子语文考试也不会差到哪儿去，而且时不时会给家长带来一点惊喜(就像Idot老师在81楼说的那个孩子的情况一样）。但如果没有阅读做底子，一个孩子即便语文成绩一时很好，到了高中、大学，难免会逢到用时方恨少了。.

现实生活中，爸爸倒是可以扮演这样潇洒的神人角色。
点到为止问一个意味深长的问题，让小伙子自己去琢磨。.

引用:

原帖由 青青小白杨 于 2013-3-29 14:07 发表
语文作业，
每天老师让积累积累，东抄抄西抄抄。
没有自由阅读和自由思考的时间，不知道这种积累有啥用。

总结得真传神！.

你说得太对了。这样的真神，看一眼就该满足了。

我们也遇到过平凡、朴实的老师。
小学里有一个乡音很重的老师，来家访的时候，孩子还小，问老师：为什么不说普通话？
老师说：我不是不想说，是不会说。
碰到多音字，承认自己搞不清楚，跟学生说：完了，老师又忘了这个字读什么，你们快拿字典出来查。
这样的老师我觉得蛮真实，蛮可爱。
可惜很多老师都爱装神，整天让孩子们修行（背书、抄写），好像这样才能得到救赎。.

这个老师真好，真诚，反而这样的老师能教出好学生呢。.

我同意。初中语文选的篇目也很不错。文学性、思想内涵都好很多。
老师上课其实也不错，就是考卷比较妖怪。

考试其实不担心，我们并没有以四校、市重点为目标，所以对成绩比较淡然的。就是作业占时太多，弄得孩子完全没有时间看书了。 再加上考试比较怪，我怕长此以往孩子的正常“情感”发展受到不良影响。.

是啊，语文老师最重要的工作，就是启发孩子领悟真情，表达真心。.

应该也不用太担心，这些东西时间长了就忘掉了，不过多少会影响一点。

所以课外要补充一些正常的读物，免得孩子们以为世界的主流是那样的。.

那你太小看体制教育的力量了。我不是随便提到那两个人的，王实味和冰心。跟郭不一样，这两个人是现行体制教育形成过程中的祭品。
如果掉以轻心，结果将看到一个孩子逐渐地失去自然的灵性，变得越来越蠢，越来越机械。

很多65－75年出生的人，对体制教育的力量感触不深。原因很简单，那时是体制教育被其自身所毁灭，它的力量最为衰弱的时候。76年以后，体制教育逐渐恢复其扭曲的力量逐渐增加，又计划生育政策造成家庭环境的变异和扭曲，这一波在扭曲中长大的孩子现在又进入了教师岗位 ... 环境之恶劣，前所未有。

诸位若是不相信，请谨慎拭目，小心以待。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-3-30 13:45 编辑 ].

“那时是体制教育被其自身所毁灭，它的力量最为衰弱的时候。”

不是的，是80年代社会的大潮流，盖过了体制教育的小潮流。

读书无用论那时候多么盛行啊，中专炙手可热，分数高过重点高中。

[ 本帖最后由 胡豆妈 于 2013-3-30 13:57 编辑 ].

前一句我觉得有道理。
后一句值得商榷。到现在我也还是坚持这个观点，读现在这个书，没用。不仅没用而且有害。所以，不是读书无用，而是体制教育无能。.

那时候没有那么多参考书作业题
老师上课精心准备还要举一反三

升学不功利，最多是鼓励
出来的大学生都是“国家干部”包分配滴。.

目前体制选拔高智商，手段不错的。
读书归根不是学多少，而是悟多少。
悟通了却又发现原来白学了这么多。

.

我就那个时代出生的，只知道考上大学，只知道要读遍世界名著，真不知道升学有这么复杂的。那时没课外补习老师和补习书，就仰赖学校的老师，优秀的也一样脱颖而出啊。那时放学回家先把米淘好，一边收听外国音乐节目，或长篇历史小说连播，一边做功课。吃完饭看新闻，再看看follow me，然后继续功课，睡前读名著读读者读电影杂志读晚报，周末和会裁缝的同学合计怎么把衣服改得时尚点，交换谭咏麟张国荣的磁带听。我们好的音乐好的电影好的书籍，好像没拉下啊，虽然才艺上条件有限学不到，但我们鉴赏力也没比现在孩子差啊！就这么简简单单长大了，已觉得高中蛮黑暗的，没想到现在小学比我们高中还黑暗。

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2013-3-30 19:18 编辑 ].

我们那时能考上大学，还有很多附加条件。例如，在恰当的时候碰到好的老师。好的老师不完全是知识渊博的，有的是懂得培养学生的兴趣，有的懂得教授学习方法，有的懂得实在太少但有谦卑不以自己的认识为真理强制学生。另外，还有家庭经济条件、多个兄弟姐妹可以守家持成、社会大环境和机遇等等。.