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[讨论] 孩子和大人学了多年英语后英语交流还是有很大障碍的困惑

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原帖由 我是西瓜 于 2011-12-18 14:26 发表 \"\"
1.很多人英语思维方式没有。英语思维表达和中文思维表达在语言世界里是完全不同的。
2.多年的学习的内容和方式不对导致了英语薄弱,很多时候包括现在,家长只寻找自己想要的东西(这里包含着很多急功近利的东西), ...
[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:33 编辑 ].

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回复 1楼我是西瓜 的帖子

顶一个.

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说的好!

特别是这句:
很多时候为了让孩子开心家长高兴,以玩乐为主的学英语方式层出不穷。孩子三年可以学的东西要花10年。.

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很好的发言哦,很有启发。那么请教楼主一个问题:我们如何帮助孩子走好第一步:听?
楼主有好的方法可以介绍一下吗?先谢了.

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回复 7楼我是西瓜 的帖子

非常感谢您这么详细的答复,我先好好领会一下,待辅导孩子过程中遇到问题,再请教。再次感谢.

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看到LZ很高兴,身体恢复得如何?.

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回复 10楼我是西瓜 的帖子

那要坚持服药,身体是革命的本钱,首选。.

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请问西瓜老师,从听过渡到阅读要注意点什么呢?孩子的词汇量该如何拓展呢?
我们家已经四年级了,听方面的训练很多,她也很喜欢听,经常主动放MP3听,原版动画片看了很多,连猜带蒙也能看懂,但到了该阅读的年龄了,她却很被动,我现在只好给她看绘本。很多时候看PDF,她一定要把声音放出来才肯看!我们没在外面学过星级,我现在怀疑星级对孩子词汇量的增加可能是有一定帮助的???
还有,我的英文很烂,没法和孩子对练。。。。。。.

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因為語言體現了文化,如果把語言從文化剝離了單獨學,只會是事倍功半。
學英語如果不能用英文思考,說得再流利,也不一定能讓老外聽懂,就像外因為遣詞用句不符合外國人的邏輯。正如外地人學上海話一樣,總是洋涇浜。.

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回复 15楼我是西瓜 的帖子

妳說得很對,不知道急功近利的家長們是否聽得進.

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原帖由 sweetpurple 于 2011-12-20 13:01 发表 \"\"
从听过渡到阅读要注意点什么呢?孩子的词汇量该如何拓展呢?
个人认为:
可以让孩子跟读、朗读,有接凑地(跟读朗读的前提,听力和理解关先通过)
读顺溜了,语感就会增强,同时积累书面词汇
慢慢再过渡到默读,泛读.

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回复 6楼我是西瓜 的帖子

西瓜老师你好,
好的原版的听力和看的资源给孩子做辅助材料----这个有没有推荐的,谢谢.

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谢谢楼主认真的答复。词汇只有在句子中熟悉运用,我觉得很有道理。现在我注意选一些符合她程度的阅读材料,心情好的时候她是愿意读的。趁寒假培养她阅读的好习惯 ,毕竟她的理解能力比低龄的孩子强,只要持之以恒应该会有很大起色。.

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回复 20楼我是西瓜 的帖子

我去找找,谢谢你。.

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原帖由 Hatty_1218 于 2011-12-20 17:03 发表 \"\"


个人认为:
可以让孩子跟读、朗读,有接凑地(跟读朗读的前提,听力和理解关先通过)
读顺溜了,语感就会增强,同时积累书面词汇
慢慢再过渡到默读,泛读
确实是很好的办法,而且这个方法很适合我的孩子,她是很喜欢朗读的,不管是中文还是英文。为了激励她,我打算把她的录音放到大的音响里去放给她的盆友们听,这会让她的虚荣心得到点小小的满足。.

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最近在网上拷了一份DK,我粗看下来好像不错,寒假想给她试试。.

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西瓜来了,Nice to meet you..

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原帖由 我是西瓜 于 2011-12-18 14:26 发表 \"\"
1.很多人英语思维方式没有。英语思维表达和中文思维表达在语言世界里是完全不同的。
2.多年的学习的内容和方式不对导致了英语薄弱,很多时候包括现在,家长只寻找自己想要的东西(这里包含着很多急功近利的东西), ...
说的很好,补充了几点

2.多年的学习的内容和方式不对导致了英语薄弱,很多时候包括现在,家长只寻找自己想要的东西(这里包含着很多急功近利的东西),而不知道孩子真正需要的是什么,给孩子学习用中文思维表达把英文单词拼凑起来的所谓英文。
-----说急功近利好,或者更确切地说是虚荣心,例如科普英语还美其名曰说是增长科普知识,要是变成考宗教英语,估计又要说成是学习宗教了。
3. 有的找到了学习母语英语的地方,无奈却只是唱唱跳跳顺便学点简单的英文,但是很多家长没有意识到这点,认为只要孩子开心就好,慢慢来,忘记了语言学习是学习而不是玩乐。而很多时候为了让孩子开心家长高兴,以玩乐为主的学英语方式层出不穷。孩子三年可以学的东西要花10年。我经常感叹,孩子这样学学到五十岁也不能说句整话啊。
---某些国人的思维就是跟着老外多混混,就能自然而然英语水平会大幅提高了,除非有真正的环境,否则外语也只能从1增加到10的量变,而不是1到80-90的质变。以为轻轻松松就能学好外语,哪有这么容易的事啊,快乐是快乐了(这点不得不服老外,老外就是会调到上课气氛),重要是浪费了时间,浪费本来就是用这个时间去提高外语的机会了,一去不返了。
5.在口语的基础没有打好之前,就着急阅读和写作的学习。而阅读和写作必须是又很好的英语口语的基础上才能学的好学的轻松。
---写作是金字塔的顶端,没有听说的大量的积石,金字塔跟本就没法搭起来,不要本末倒置,能用英语写出地道文章的人,绝对有很好的语感才行。在学外语的初级阶段,老老实实地打造听说的积石吧。
6.家长更愿意花时间花在星级口语等考试竞赛上,而很多这样的题目和答案自身有很多错误。而忽略了和放弃了真正的英文思维训练和表达的课程。
-----为了虚荣心,为了小升初的人生短期目标,而忽视了长期目标,想一下学英语是为了考试,而是提高自已外语水平,不要讲考试中得到了锻炼,中国的考试本身就是中式英语教育的悲剧,考的好,照样听不懂原版电影。

  在有点家长在忙于星级考试和上各种花里胡哨的培训班时,在有家长在小升初的标题下制造人为恐慌时,我们顶住了压力,我们在家里每天花时间放在听说基本功上,踏踏实实地练马步,虽然枯燥了点,但是每分钟花的时间都是有效的。还好儿子不觉得枯燥,他觉得学的挺有意思的。

[ 本帖最后由 静静的顿河 于 2011-12-23 09:42 编辑 ].

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原帖由 sweetpurple 于 2011-12-20 13:01 发表 \"\"
请问西瓜老师,从听过渡到阅读要注意点什么呢?孩子的词汇量该如何拓展呢?
我们家已经四年级了,听方面的训练很多,她也很喜欢听,经常主动放MP3听,原版动画片看了很多,连猜带蒙也能看懂,但到了该阅读的年龄了, ...
如果你的听力真的练了很多,我说的不是那种放放原版片的泛听,词汇量根本就不是问题,过渡到阅读根本就不是问题,关键是你真的都听懂原版片的每一句话了吗(如果不是100%,至少也要80-90%+)?.

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回复 27楼静静的顿河 的帖子

说的真好!从心底里赞同.

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回复 28楼静静的顿河 的帖子

确实没有完全听懂,我们是听《轻松英语》从二年级版一直听到初一版,最近听到初二版发现问题比较显著,就是遇到较多陌生的单词,她要不停地问我,这才使我意识到在听的同时要加强阅读和词汇量的训练,我想这和听力训练一直是单向输入也有关系。.

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原帖由 sweetpurple 于 2011-12-23 12:08 发表 \"\"
确实没有完全听懂,我们是听《轻松英语》从二年级版一直听到初一版,最近听到初二版发现问题比较显著,就是遇到较多陌生的单词,她要不停地问我,这才使我意识到在听的同时要加强阅读和词汇量的训练,我想这和听力训 ...
想用阅读带动词汇量,效率很低,而且每遇到生词,首先不知道怎么读,连着几个生词,相信你读都读不起来,原因是你根本没有语感,而这个语感最早最早是从听力开始的,你学母语一样,你小时候不会讲话之前,已经听了好几年了。有一点说明的是,学母语和外语的听还是有一定区别的,外语绝对不能泛听!要在一个时间周期内(如一周)对一定听力内容反复刻划(如10分外原版材料),母语听力是你在生活中已经不知不觉中反复刻划了,学外语能有母语这么多时间来弄吗?(如果真有,那你的学习环境已经不是在学外语,而是在外语中生活了。)

我们练马步也很简单,选内容合适的原版材料反复“轰炸”一周,反复听然后模仿其语调反复说,每天练一周完后基本上都能背出来了,不是强调背,而是重复多了,自然而然都会背了,同时材料合适儿童心理,帖近生活有趣有情节,比什么新概念SBS课本教材外语更容易记的住。我曾经举过一个例子象“permanent”这个的4级单词,我儿子已经会用了,是活用(针对特定的情景用句子表达出来)。有这样大量的听说积石做基础,你还会去专门去词汇量的训练,背什么单词表吗?那样单词表的一个个单词,前背后忘,都不用说在什么情况,怎么用?.

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回复 33楼静静的顿河 的帖子

方家之言,非常精辟。

毕竟是学习外语,就算打着“习得”的旗号,没有重复的刺激,也不可能扎实进步的。.

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来道语法改错题:

THERE IS NO CHINESE WORDS MACTH ENGLISH WORDS SOMETIMES.

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俺在加拿大碰到的英语老师,是一个70多岁仍然孜孜不倦的严谨教学的老太太,她对学英语的建议就是:阅读!大量的阅读。她的办法是:打开一本书,随便翻开一页,看看不认识的单词有多少?如果只有10个左右不认识的单词,那么这本书就是比较适合(阅读的时候一定不要查字典,靠上下文去猜测);如果这本书看了几页还没体会到兴趣,那么,这本书也可以丢开了,一定要体会到阅读的乐趣。
我自己学英语的体会也是,阅读量太少了。这是在中国学英语最薄弱的。.

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原帖由 relyace 于 2011-12-26 15:02 发表 \"\"
俺在加拿大碰到的英语老师,是一个70多岁仍然孜孜不倦的严谨教学的老太太,她对学英语的建议就是:阅读!大量的阅读。她的办法是:打开一本书,随便翻开一页,看看不认识的单词有多少?如果只有10个左右不认识的单词 ...
本身英语基础不好的人,通过阅读来提高词汇量是事倍功半的。在初期突击背单词还是必要的,有一定的词汇量,海量阅读才是有效的。.

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原帖由 我是西瓜 于 2011-12-26 15:07 发表 \"\"

加拿大是母语英语国家,在孩子读书前,已经有了非常好的听说基础了才过度到阅读的。
相信加拿大的孩子不会在两岁的时候就大量的以阅读为主来学自己的母语语言的。
你这个方法适用于有比较好的而英语基础了,并且 ...
说的对! 靠阅读是有了相当听说基础的基石才有用的,我们母语中文的行吗?这是刻舟求剑!没有语感,怎么阅读,就是完全没有生词的文章,哪里弱读,哪里重读,哪里断句,如何划分意群,哪里快哪里慢,特别是辅音词的连接,统统都要语感(听感)! 老外强调是阅读是他们没有我们啊头疼的听说问题,但是他们有他们问题,中文中“小马”是“小”+“马“,英语马是”horse",小马是“pony"完全没有关系!所以他们只能多阅读,因为他们的语言没有中文能组合的优势!类似还有小狗,牛肉。。。。。

总之想靠阅读说好英语,没有听说的基石,根本不可能,只能是哑巴英语。.

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原帖由 我是西瓜 于 2011-12-26 15:20 发表 \"\"
有的国外的外教来中国来教中国孩子英语。把中国孩子同年龄的零基础孩子当其本国的孩子来教。
结果课堂上孩子听天书。课堂上一片混乱或者孩子们呆呆的完全不知道老师在说什么。在做什么。可以说是常有的事情。因为他 ...
换位思考一下,你来教西方小孩学中文,或者说是日本小孩吧,中文字也许能认识,但是他们没有大量的精听训练,根本就听不懂你中文在说什么,这是一个道理。

我的想法,先让儿子过听力关(内功),再练口语(外功),练外功可以利用一下老外,阅读和写作都是后话了。.

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儿子幼儿园小班,学了半年洪恩,就会“Hello, Teddy. Hello, Kitty.”
上周末视听了一个机构,教phonics. 用的美国幼儿园的教材。交了定金准备年后去学,一星期去一次三个课时。
之前也试听了其他一些机构,西瓜说得一点没错 “有的找到了学习母语英语的地方,无奈却只是唱唱跳跳顺便学点简单的英文,”。那些地方感觉真的学不到东西。
儿子还是一张白纸,很庆幸看到这个帖子,让我找到点方向。
本人英语8级,家人都说不要出去学,我自己教就好。我清楚地知道我教不好。
希望借助这个phonics的机构可以系统地学习。.

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说得都非常好,可见我们的英语阅读困难可能还是与缺少大量的系统的精听训练有关,其实孩子们大部分还是很喜欢这类训练的,但是家长的心态会有浮躁,总感觉这样的学习方法没有立竿见影的效果。接触过身边学习星级的孩子(一般都是过了三口的),他们的词汇量确实要比我们多。.

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个人感觉听说稍微有点基础后,阅读还是要跟上,特别是比较晚开始英语学习的孩子(一年级后开始),距离不要拉太远。

在网上看过不少经过大量听力训练的孩子,不愿意阅读,只愿意听音频的例子。

[ 本帖最后由 tequila_qq 于 2011-12-27 19:44 编辑 ].

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回复 49楼kathyzhang0703 的帖子

我自己的切身体会是按照国内的语言环境和教育资源,对孩子来说,听力还是容易提高的(也可能是最容易提高的),口语训练也不算难,最难提高、老师也最难找的是写作。各位高人如果有好的老师或课程请推荐一下。.

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回复 44楼静静的顿河 的帖子

先让儿子过听力关(内功),再练口语(外功)——两个一起练可能效果更好些,这是一个进去出来的循环,还有,我觉得还要加个朗读,英语朗读。.

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