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[育儿] 小儿郎 加国-中国 读书札记 

回复 678#m宝贝 的帖子

还是体制和观念的问题吧,家长,老师,学生,都是绑在体制下的。

体制的问题不说了,大家都知道
观念说一说,比如精英教育普及化这里面就有个观念问题,
还有对学习是为谁学,也是个观念问题,学习是学生本人自己的事,与老师无关,这样,老师上哪都可以依然继续nice,继续专业
我们总要求老师负责,其实老师不需要负责,只需要专业。

[ 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-12-4 17:15 编辑 ].

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回复 671#DXMOM 的帖子

LZ,加拿大的1年级小朋友平时都看什么动画片呀?.

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引用:
原帖由 m宝贝 于 2010-12-4 13:42 发表 \"\"

我一直没努力给他苦和乐的感受。不要求他什么的时候,他最喜欢的也是读书,但要求他必须做什么的时候,他会问“为什么要做?”所以我一直认为,顺其自然也许就是最好的教育。就像无为而治。
你有这样的孩子可真省心, 一有空就自己读书。 
我家的那个可不行, 一有空就想“play, play, and more play!(他的原话)" 其实孩子如果是在玩的时候其实也是在学习, 也是在获取知识, 也是在锻炼思维的。
如果我们觉得孩子看英语动画片, 大人看原版片是学习英语, 那为什么看中文的片子就不是学习中文?
如果去课外班上机器人课程是锻炼思维, 那在家里自己玩乐高玩具为什么就不是开发智力?
家长要做的, 就是合理帮孩子安排他们的功课和这些玩的事情吧。

周六早上还在被窝里面, 儿子就说: “我这两天想做XX, 想做XXX,...”
我乘机说:“你想做的事情可真多啊, 我们一起来列个to do list 吧。“
于是儿子捂在被窝里面说, 我在边上帮他记录, 然后不失时机地作些补充, 提出我的想法。 当然我的想法只是建议, 儿子同意的写上去, 他不同意的就作罢。

林林总总居然写了16件要做的事情。 
我同时提醒: 你自己看一看啊, 有一些是必须完成的, 有一些是放在最后, 当其他的全部完成了有时间才可以去作的。有些是有时间要求的(比如和温哥华朋友打电话, 由于时差的关系必须是9_12am之间的)。 你能自己安排吗? 
他说可以, 那我就让他自己安排两天的时间, 并告诉他需要我帮忙的事情随时叫我。
我只是问问他: 上/下午你打算如何安排啊? 一般他都能安排得挺好的。
周六晚上, 我们再一起看看那些完成的打勾划掉。 
目前看来, 这些事情绝大多数事情都能顺利完成。.

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原帖由 angel_chen 于 2010-12-4 17:39 发表 \"\"
LZ,加拿大的1年级小朋友平时都看什么动画片呀?
加拿大那边有个YTV, 是儿童台, 一天都在滚动播放儿童的动画片。 我看了看内容基本都很健康, 也就放手让他自己去看。 只有规定: 看30分钟(一般他们一个节目也就是30分钟)要下来休息, 不可以连着看, 为了保护眼睛。
我其实也不是太清楚具体的内容。 好像比较喜欢看的是《海绵宝宝》之类的。
还有, 他去图书馆借的DVD, 幼儿园和一年级前期的时候, 很喜欢<Thomas Train>, 但到了后来也就很快不看了, 说太小孩气了。

另外, 他受益很深的是一套<Bill Nye>, 是他们那边的儿童的 Science知识系列DVD, 很不错的说。 不知道中国能不能买到、借道。

[ 本帖最后由 DXMOM 于 2010-12-5 15:26 编辑 ].

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回复 682#DXMOM 的帖子

我一个加拿大的朋友推荐《辛普森一家》系列剧.

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继续讨论利弊, 其实也说不上利弊, 只是各自的不同特点吧。 说了这么多, 其实也就说了一点: 利弊是有其背景, 并相互依存, 互相转换的吧。

还有一点感触蛮深的是: 同学之间的交往相处。 国外的孩子不好相处, 和国内相互友爱的气氛出入很大的。

刚去加拿大的时候, 我们还是幼儿园, 也许是年龄偏小或者我没有太留意这个问题, 好似大家相安无事。 
随着年龄的增长, 这个问题好像越来越突出。不仅仅是在我儿子身上, 我看到的是整个学校的风气。尤其对于新来的小朋友的排挤, 作弄, 恶作剧, 嘲笑, 让人看了生气。那些移民来的小朋友啊, 真是可怜啊, 小小的年纪到一个陌生的环境, 英语也搞不明白, 行为规范肯定有异于当地的小朋友的, 很想溶入, 却被孤立, 很无助很压抑的。
像我儿子这样的, 他肯定不会去欺负人家, 但是当学校怀风邪气弥漫的时候, 大家都不敢站出来说一句公道话。
我希望这只是个别学校的情况, 但好像听朋友们不断说起过其他学校类似的事情。 不知道年级高一点, 会是什么样子。

那里的老师只求不出大事情, 基本是不会管这种“小事”的。如果管也是很表面的说一下。 
学校里倒是经常教育孩子如何对付bully,但说的都是一些大道理。 我一开始还疑惑, 为什么要说bully, 还每年有那么一天穿粉红的衣服抵制bully, 后来才明白:如果没有bully就没有必要这么大张旗鼓地讨论 bully了。

更多的时候, 也谈不上bully , 但那些孩子真能搞啊! 有一阵子每天儿子去上学了我就会想: 不知道今天学校里面的同学又会出什么妖蛾子。
也许, 这也不是什么坏事情, 这样的环境很能锻炼人的。
有很长一段时间, 我们家晚餐快结束时, 我就会问儿子今天学校里面发生了什么事情(不仅仅是他身上的, 也可以是同学发生的), 问他有什么看法, 问问他处理方法和结果, 问问他如果事后能思考一下会如何处理结果可能如何, 有时候也让他换位思考, 有时候我会说说我的看法,。。。。。。
通过那段时间, 儿子的处事能力有了很大的提高。 这也算是好事吧。

相比之下, 国内的同学都比较的友爱。 当然班级里面也有打人的孩子, 也有不懂事的情况, 毕竟这是孩子。 但是班级里面是有正义的, 大家知道对错的。 相信对于那种恶意对待同学的事件, 老师肯定会管教的吧。

[ 本帖最后由 DXMOM 于 2010-12-6 09:08 编辑 ].

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回复 684#DXMOM 的帖子

国外学校的Bully情况应该是越大越严重,小学应该是最好的,到了高中之后更加不得了。楼主的儿子很能干的。小朋友在国外的学校里能够Survive都很不容易。.

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回复 685#venetian 的帖子

呵呵,是的。.

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原帖由 DXMOM 于 2010-12-6 08:34 发表 \"\"
随着年龄的增长, 这个问题好像越来越突出。不仅仅是在我儿子身上, 我看到的是整个学校的风气。尤其对于新来的小朋友的排挤, 作弄, 恶作剧, 嘲笑, 让人看了生气。那些移民来的小朋友啊, 真是可怜啊, 小小的年纪到一个陌生的环境, 英语也搞不明白, 行为规范肯定有异于当地的小朋友的, 很想溶入, 却被孤立, 很无助很压抑的。
像我儿子这样的, 他肯定不会去欺负人家, 但是当学校怀风邪气弥漫的时候, 大家都不敢站出来说一句公道话。
我希望这只是个别学校的情况, 但好像听朋友们不断说起过其他学校类似的事情。 不知道年级高一点, 会是什么样子。
高年级还要厉害,还要错可,还要让人无所适从。所以很多高年级出去的人有心理问题。

外国小孩决定比中国小孩难搞。.

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关于Bully,我可以举出很多例子,相信我们中国的家长对学校有这么多Bully肯定闻所未闻。外国孩子是比中国孩子胆子大得多。也很做得出,不考虑别人。

中西教育真的有利有弊,相对来说,在中国的学校氛围还是比较纯的。

要移民的留学的一定要做好思想准备,要教育孩子坚强再坚强。

老师Nice,同学可不会一直Nice。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2010-12-6 10:24 编辑 ].

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回复 688#不二周助 的帖子

可以想象,中国的教育是孩子要乖,听话;西方的教育是在一定的礼仪约束范围内,自信和个性。

但是有一点不知道你们有没有体会。我听一个女儿在美国读大学的朋友说,中国出来的孩子个个都能说会道,社会能力很强,而美国长大的中国孩子很老实。那是不是说美国长大的美国孩子比较bully,而中国孩子相对老实,就比较容易受欺负。.

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回复 691#christinesean 的帖子

中国孩子家教和中国的环境,孩子最多是被家长宠坏没礼貌任性。但不敢太野蛮,出格。外国孩子讲究个性,比如他对自己的兄弟姐妹也“六亲不认”,要告状就告状。外国孩子胆子比较大,让人感觉什么事都做得出都无所谓的。比如:和某同学不好就egging人家房子,损人不利己。国外对青少年叛逆比较宽松。
美国长大的中国孩子很老实——不绝对要看家教的。孩子基本上是父母教育的结果。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2010-12-6 11:32 编辑 ].

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回复 692#不二周助 的帖子

i see, 那很nasty。所以外国孩子犯罪率高,中国孩子青春期时被功课压着也有好处,不容易出乱子:).

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看来大家对于中西教育都很有感触。衡量中西教育的利弊之后,在中西教育的选择之间,有没有总结出一条最佳或较佳的教育路线?
另外有没有人对于中国名校如清华北大的国际班怎么看?貌似很容易进的。如果孩子进不了中外名校的本部,这似乎也是个选择。.

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回复 695#christinesean 的帖子

从读书方面来说,我认为大学一定要去国外,当然去美国最好进好点的学校,差的学校就免了,不如去其他国家,有高考的国家。中学要去国外,家长要帮助做好很全面的铺垫工作,包括语言,西方文化,心理,而不是仅仅出钱去让小孩子参加几次夏令营就算做过了。不管你陪读还是不陪读都需要如此。.

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回复 696#不二周助 的帖子

哦,那可以初中国际部先读个一两年再出去,语言文化先做个铺垫。
就我自己经验来说,美国普通州立大学确实没啥意思,看大学生们每天很散漫,整天就是party,也没什么班集体概念,很放任自由。还不如国内名校,现在活动也越来越丰富,学生素质高,今后也是关系网。
当然如果要做研究的话,美国高校的研究实力确实比国内强多了。.

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引用:
原帖由 kathyzhang0703 于 2010-12-6 13:32 发表 \"\"
我倾向于中学能去读书,因为到初中的时候孩子慢慢有自己的思想了,而我们的孩子在那个年龄被太多的作业压得没有时间思考。不知道有人认同这个想法不?
如果父母在身边的话, 中学出去是不错的选择. 最好是初中,高中都有点太晚.

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原帖由 DXMOM 于 2010-12-5 14:25 发表 \"\"

你有这样的孩子可真省心, 一有空就自己读书。 
我家的那个可不行, 一有空就想“play, play, and more play!(他的原话)" 其实孩子如果是在玩的时候其实也是在学习, 也是在获取知识, 也是在锻炼思维的。 ...
非常同意!

我的孩子喜欢读书,也是因为我对他没要求没压力,如果有要求有压力的话,估计也未必会喜欢了。

你儿子蛮有条理的,这么多事都可以安排并按照计划完成相当不错了!当然你也是非常细心的支持和辅导他,比我有耐心多了,向你学习!.

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引用:
原帖由 tommi妈妈 于 2010-12-6 13:49 发表 \"\"


如果父母在身边的话, 中学出去是不错的选择. 最好是初中,高中都有点太晚
同意,看到家园网常有这样的讨论。记得有位哈佛家长说,10岁左右出去是最好的,中文不至于忘记,英语也刚好衔接,据说12岁前转换都不会有口音.

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初中出去中文不行的。我们家3个初中,2个高中去的,都不做中国人了。初中的中文都不好,学习也没有高中的好,工作也没有高中的好。而且周围的情况也都差不多这样规律。
所以我不选择初中移民。.

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初中出去,一下子小孩子很开心。那里功课和中国的功课量有天壤之别,孩子真正减负了,开心了,觉得轻松地不得了。大人再要加码是加不上去的,除非孩子自己要读。.

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回复 705#kathyzhang0703 的帖子

首先要保证在中国读得也不差,才能赌一下到国外去能读好。到国外去读要看孩子的成熟度和自己的主张。

我们一路看下来,中国读书差的想在国外大翻身真是不大可能。

初中高年级再转国际学校比较好,初中低年级本来就不那么应试。.

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回复 706#不二周助 的帖子

那就初三左右再出去?那时候差不多青春期也过了,不容易学坏。国内的学校初一还不算太累,初一初二学好了,初三跑出去得第一名,多爽啊。初三学学英文。再赶上国外高中也忙的,充实些。.

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引用:
原帖由 m宝贝 于 2010-12-6 14:26 发表 \"\"

同意,看到家园网常有这样的讨论。记得有位哈佛家长说,10岁左右出去是最好的,中文不至于忘记,英语也刚好衔接,据说12岁前转换都不会有口音
这种说法有误导。

事实是

1。有口音的人总会有口音。
2。10岁去中文一定忘光。除非极其努力。.

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回复 709#不二周助 的帖子

说这话的大的孩子已经哈佛毕业,小的孩子小学4年级带去加国读书。

是否误导谁也不得而知,因为每个孩子本身就是不一样的,所以个体不能说明啥。加上每家家长的教育理念、教育方式都不相同,所以我不认为人家的经验一定具有可比性。你之熊掌彼之毒药。

孩子读书好不好,我觉得天赋也是有因素的,后天的教育和环境也有因素,但和个人能力(包括学习能力和学习兴趣等等)是分不开的,所以未必能确定的说,某个孩子在国内读书更好,或者在国外读书更好。人生的路都是只有向前走,不可能回头重新走一段。.

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回复 710#kathyzhang0703 的帖子

是的,国外资源和教育方法比较容易激发孩子的潜力。

但首先是孩子自己的习惯,质量而决定的。这些在初中应该可以看出来点了。.

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引用:
原帖由 kathyzhang0703 于 2010-12-6 14:56 发表 \"\"
你的分析还是蛮客观的,我也认为能在国内读书好的孩子,出去也不会差。

但是我听过一个事例,一个男孩,在国内初中成绩一般,高中到新西兰读书,当然他的监护人是比较负责的,也是他父母的朋友,孩子在经过一年痛 ...
家园网有个真实的例子,孩子自己写的,当年在国内是调皮捣蛋第一名的皮大王,不要读书的一个男孩子,中学被父母带到上海来读(记得说是民办中学),也是成绩倒数,因为他根本不喜欢读书。好像是高中都没考上,父母是不得已才把他送到国外去,结果到了国外一直被老师鼓励,并且因为国内数学学得深,他在学校里一直得到认可,学习的信心受到极大鼓舞,变成主动读书,后来考上当地不错的大学和专业,完全不要家长操心。

不过也许也只是个例,每个孩子的成长都不同,都不能以别人作为参照性。.

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引用:
原帖由 christinesean 于 2010-12-6 14:50 发表 \"\"
那就初三左右再出去?那时候差不多青春期也过了,不容易学坏。国内的学校初一还不算太累,初一初二学好了,初三跑出去得第一名,多爽啊。初三学学英文。再赶上国外高中也忙的,充实些。
国外高中最后3年的学分要申请大学派用场的,如果10年级(高一)之前过去,能做到英语无缝衔接的话,估计直接拿学分应该没问题,如果过去英语跟不上还要读ESL的,那就比别人更辛苦了,先要补好英语再补课,用比别人少的时间修完同样的甚至要更好的学分,国外还有很多社会活动等项目,都是申请大学必要的,孩子哪有那么多时间跟上脚步。

跑第一,也未必那么容易。国外现在最热门的学校多是亚裔孩子,家里也都是争先恐后的教育观念,想跑第一没那么容易的。加拿大前一阵不就在闹,西人怪亚裔、华人太重视升学,说是当地大学里一半以上都是亚裔,甚至有的专业达到70、80%,西人到成了“少数民族”…….

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原来也听一个朋友说,他们公司是在华的外资,招聘的小孩,他认为比较起来高中出去的最出色。
我分析起来可能如前面有一位mm所说,初中以前出去就比较白不够吃苦耐劳。大学以后出去太中国思维方式太中式。
当然这是从老美找中国员工的角度来讲。
如果从中企找员工的角度来讲,还是中国化一些更好,大学以后出去也不迟。.

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回复 714#m宝贝 的帖子

我想在国内教育出来的华人孩子,在学分上,大概能够超越在国外教育出来的华人孩子。
最近一个朋友刚回美,小学公立,初中国际学校,高一过去年级第一,还是华人占多的公立top school. 很爽。.

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回复 717#christinesean 的帖子

这个我想和孩子自身的能力也有关系,不完全只是教育的问题。

就是有时候会看到有的孩子读书读的很轻松,难题讲一遍就懂了,但有的孩子讲4遍5遍还没懂。但有的孩子虽然讲4遍5遍才懂,但他肯花力气,愿意花7遍8遍的力气去学。

这些都不是绝对归结到教育环境这么简单。.

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回复 715#kathyzhang0703 的帖子

如果选择好的私立学校,就是老师行为规范方面管得严格一点,但是不能杜绝甚至不能减少这些。因为外国孩子都不怕老师!你让他进学校的detention,几进几出都无所谓。这种人哪里都有。
私立学校相对好一点的就是,语言应该要文明点~~
所以弄到最后,好的私校里也很多中国人,学习竞争又大了~~

中国人想学外国人本来就是矛盾,在我们一开始兴高采烈地看到孩子“融入”的时候,最后却发现其实根本不希望他完全“融入”。可已经来不及了。.

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回复 718#m宝贝 的帖子

同意.

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所以总结上来讲,大概是,
如果你希望你的孩子成为一个外国人,就初中之前送出去;
如果希望是个中国人,就大学以后送出去。
如果还没想明白,就高中左右送出去。有进退选择。(看来初中送出去,高中送回来的选择不太现实了)
我的总结对吧?.

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回复 721#christinesean 的帖子

差不多。初中出去高中再回来,两种教育模式都没法融汇和适应,都耽误了。

至于到底要孩子成为中国人还是外国人,我觉得孩子越大,父母对孩子的作用越小;孩子越小,父母在他们身上可以刻画的痕迹越多。所以小时候做的选择,多是父母的选择。.

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回复 722#m宝贝 的帖子

个人倾向于男孩子做个中国人,更有民族感,将来在华人主导的社会生存,更好些(千万别讨个洋老婆);
女孩子的话,只要不学坏,将来在外在中生存,都行。.

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回复 721#christinesean 的帖子

可以送回来啊,送到国际学校。纯粹的国际学校。.

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回复 723#christinesean 的帖子

男孩讨洋老婆多半是杯具。也讨不到优秀的洋老婆的。外国女孩实在不能欣赏东方男人。.

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回复 724#不二周助 的帖子

送回来读有何利弊呢。.

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回复 725#不二周助 的帖子

哈哈。东方女孩优势更大些。.

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回复 726#christinesean 的帖子

一般送回来都是因为父母的工作或者事业需要在国内,又不放心孩子一个人在国外,也不喜欢放Boarding。就是全家在一块。
如果没有这种情况,不会回来,因为国际学校学费太贵了。.

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回复 727#christinesean 的帖子

对,从婚姻上讲确实这样。不过真的出国了的东方女孩是不要嫁老外的,只有这里的女孩为了出国找老外。.

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引用:
原帖由 christinesean 于 2010-12-6 15:37 发表 \"\"
个人倾向于男孩子做个中国人,更有民族感,将来在华人主导的社会生存,更好些(千万别讨个洋老婆);
女孩子的话,只要不学坏,将来在外在中生存,都行。
华人主导的社会生存,是指中国吗?这个我又要讲点伐搭界的话了:

当我们开着私家车请朋友上饭店吃顿饭花掉数千元的时候,我们觉得自己是有民族感的社会主导吗?当我们经常坐着经济舱、公务舱出去旅游的时候(不包括为买打折机票守着什么限时网站狂点刷新),我们觉得自己是有民族感的社会主导吗?当本山大叔坐着私家飞机,对福布斯09年帮他估的2000亿身价不屑的说“我才能赚这么点吗”的时候,我们还觉得自己是有民族感的社会主导吗?

当我们找关系弄条子为孩子“弄”进个名校沾沾自喜的时候,我们觉得自己是有民族感的社会主导吗?当我们得意不管大小啥事情都能“托关系搞的定”的时候,我们觉得自己是有民族感的社会主导吗?当我们遭遇李刚他儿子的时候,我们还觉得自己是有民族感的社会主导吗?

今天我们对别人遭遇的事情麻木,明天别人就会对我们遭遇的事情麻木。

哈哈,看过笑过算数。.

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回复 728#不二周助 的帖子

嗯。从申请ivy league 的角度来讲,也许高二高三回来也许不一定是件坏事。竞争少激烈些,另外experience更多些,在国内社会活动更容易出挑些。.

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回复 730#m宝贝 的帖子

现在是淘金和拜金社会。中国在变富,金字塔的少数人变得更富,社会问题很多。
等我们孩子踏上社会时,淘金时代已经结束。经济过鼎盛时期,各种社会问题会加剧。.

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今天出去一天, 回来看到大家讨论真热烈!.

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