刚写好， 却发现发不了了，rose 删帖了。 为什么啊？  难得看到和我观念相同的人，我说话的兴致被勾上来了，可地方却没了 。。。     
   
不吐不快， 我就自个儿发吧！

关于这个" 礼" ,  想起了曾和人争论过的上海人的行车礼貌远不如西方人的问题...

我一直是把这个归结于人口与人均获得资源的问题的,  我不认为国人已经丧失了骨子里的那个"礼"。  试想如果上海有着如德国一样的较少人口和相对较多的资源，如果我们的车相对于我们的路也是那么少， 那谁也不愿意在车河中左冲右突--毕竟这是不安全的。

长期存在于好的环境中便容易养成好的习惯，而好习惯又能进一步改善这一环境--是为良性循环（比如一个人在所谓的上流的社交场合自然会注重礼节，这有一个公共约束力的问题）。  反之，当然就是恶性的。

上海这几年生活水平逐步提高，再加之注重环境整治，市民总体的公共行为已与前些年不可同日而语了。这便是进步，资源的匮乏总是在牵扯阻碍它，但始终没有挡住这一脚步，我觉得这才是高素质的表现。举个例子：新西兰从无闯红灯的行人，但悉尼随处可见，只要路上没车，就必有人对红灯视而不见。为什么？因为赶时间，赶时间的原因是工作/失业的压力、是竞争的压力，再深究其原因，是资源的不够分配。
  
桔生淮南为桔，生淮北为枳，不是桔不好，是环境不好。但一株狗尾巴草，无论在哪儿都变不成玫瑰，这才是品质的问题，就好像同是在欧洲，意大利的秩序与德国的无法相比一样。

我一直认为, 中国人几千年的儒家"温良恭俭让"的教育不会使我们轻易就变成狗尾巴草..

我发觉我对这里的热情已经高于我能控制的界限。通常碰到这种情况，就把热情浇灭。

你继续讨论吧。我会跟你的贴的。.

是不是刚才在你的帖子里我说错话了．不好意思．.

不过，中国人虽然穷，中国人在朋友亲人面前总是很大方。我不太喜欢近来从西方引进的AA制。特别是只有两个人吃饭，或者三个人吃饭。.

还有中国人很热心．.

没有，你太多心了。我也不喜欢日本人。

我就是怕别人误解。说我斥责别人的素质或者文明。这么大的帽子，我不敢戴。

既然会引起误解，不如删掉。找些不会引起误解的话题不更好吗？.

同意DLC，
支持玫瑰！.

"温良恭俭让"

好喜欢这五个字。

有一阵子特别崇拜西方；喜欢他们的秩序，原则。

但是，现在又回来了。

像我在健身房里的那件事情。我真的觉得要我，怎么也做不出。我宁可放弃自己的运动时间的。或者到外面一个人跑步去。.

没啥，有个人一本正经问我：需要用多长时间？然后，就在一边一直看时间。后来她又去抢另一个人的机器。说自己早到，这台机器应该属于她。

这是一个长着黄皮肤的外国人。（听口音听出来的）

在健身房里维持秩序，当然也没错。但是，作为中国人，觉得好像比较难接受而已。

我们通常是又啥机器用啥机器的。等别人用完也无所谓。干吗这么分秒必争的样子。.

现在的狗尾巴草一抓一大把哎~~~

如果把礼的问题仅仅停留在对资源分配的讨论上，俺觉得还是稍嫌不足。

俺觉得道德都是基于信仰而存在的。信仰是纲，道德为要，礼只是道德的一个方面。.

我觉得有些中国人，你看他在公交车上，马路上好像不那么讲“礼“。其实，在生活中还是很有“礼”的一个人。

我认识很多人。宁可自己平时吃差点。朋友来，总是满满一大桌。

所以，我说，中国人的礼是生在骨子里的。.

我也谈到老外的。

老外会帮你按住电梯等你。老外确实很遵守秩序。

但是，中国人的礼体现在很含蓄的一些事情上。比如：不喜欢AA制，不太具有攻击性，不喜欢直接说对方的缺点，不喜欢赤裸裸地谈金钱，不会在公司里大胆为自己争取权益等等的。。。

老外，人和人的界限划得很清楚。有时太清楚了。礼表现在不越界。

中国人的礼，更在于“和谐”。.

不过我实在是讨厌随地乱吐痰的人．看的我直恶心．但是也没办法．还有吃饭的时候打喷嚏不用纸巾捂着的人，我会吃不下去．.

可能俺和你的理解有些不同。

接人待物之道是一种“礼”

遵守公共秩序也是一种“礼”

不是说有了这个“礼”，没了那个“礼”，就可以说这个人有“礼”或者无“礼”

俺觉得“要面子”和“懂礼数”还是有所区别大。.

同意你的观点，中国人是含蓄的，极好面子的民族。.

我明白你的意思。

我很想表述自己的意思，但是说不清楚。

有很多客观因素，让中国人可能不像西方人那样decent。

但我觉得，中国人的礼维持着人与人的和谐。

西方使用规则来维持和谐的。

我一直喜欢阴阳八卦，没有绝对的是非。但是要掌握那个度。.

哈哈，你看俺们再这么下去，一不小心又挣个精华，咋办涅？.

晕!  一顿饭吃到现在....   讨厌应酬!!!!


我也这么认为:  中国人的和谐源于对人的尊重有一种感情的东西在里面,
西方的和谐源于法和规则, 更多的是为和谐而和谐, 有时表面的和谐下面有一种冷淡一种距离.

好像也没说清楚......

不太喜欢中国人努力维持表面和谐的做法，表面和谐只是假象，背地里却会生出很多想法，而想法一多势必会

影响长远的和谐。比如AA制，我们只是不习惯，如果习惯了也就没什么了，大家一起玩，一起付帐，不会产生

问题。如果不AA制，出钱的人可能没有想法，而没出钱的人就会有一份欠别人人情的感觉，又或者有人就喜欢

贪小便宜，老是不出钱，这样也会产生想法，想法一多势必会影响长远的和谐。在国外呆了时间长了，很喜欢

他们处理方式的单纯，他们并不是没有人情味，只是表达的方式不同罢了。.

我还是挺喜欢中国人的好面子,  至少它是对他人的一种尊重, 也是对自己的一种尊重...

就因为咱们在遵守公共秩序上不如人我才写上面那段话的。  当然， 这并不是说就是给咱找理由， 缺点就是缺点， 无论原由都应该改。 我只是生气有些人（还不少）不加任何分析就动则拿着这条来指责咱。好像西方的都是优质人种，咱们就是劣质的！.

赞同！！！.

还有一句话, 前面漏了说:    在有法制管束和无法治管束的2种情况下如能维持、达到相近的"礼仪"  ( 哪个词更准确些? )， 孰优？

我非常喜欢老祖宗的一个词 “慎独” ， 我认为这是个人修养的最高境界。

这个话题让我痛苦： 脑子里有千言万语， 可就是不能条理清晰的说出来！

[ 本帖最后由 dlc 于 2006-6-6 13:42 编辑 ].

嘿嘿, 你到有些"众人皆醉我独醒"嘛!.

呵呵，　他肯定忘了他所崇敬的美利坚合众国的人们是极喜欢到中国来大啖中餐的，　要不然。。。　.

这个话题俺有兴趣的，现在被老板剥削着，晚上回家再跟你们聊。。。.

表讽刺俺，   俺正痛苦着。。。。。。。一碰到沉重严肃的话题，俺就说不清楚话！.

晚上俺8上网， 俺要陪儿子  ：（.

所以偶就是这样,喜欢看你们清醒, 而偶呢,有时就很糊涂的,需要有人浇水.....

木劲，不是在讨论“礼”的问题吗？扯上HK人，台湾人，Mainland 人干什么。.

是的呀，阿拉是美国乡下人呀，跟农上海小姐伐好比的呀。.

你也在美国呆过啊？呵呵，一直感觉你象个林黛玉似的．.

晕，此话怎讲啊？.

呵呵，我感觉啊，感觉你说话都是柔柔的.

真的啊？嘿，嘿。。。.

是的，我就一直感觉你说话柔柔的然后又很大方的，一点都不做作的.

喜欢西方人的这种有法则的礼，和谐。而中国人得某些和谐， 在出现问题时， 势必一团糟。.

说实话，我只见过旺网上三个妈妈，每个都是我喜欢的，一个率真，一个坚强有正义感，还有一个就是宇泽妈，温柔．还有一个我，用其中一个妈妈的先生话来说豪放型的呵呵．.

豪放性的我喜欢，啥时候有机会见一面。.

好滴好滴，一般初次见面的人觉得我挺女人的．熟悉了之后，大家都感觉我本是男儿身的．
可能是单位男人太多，被他们熏到了．.

嘿嘿，偶们这里有位和你挺象的，挺女人的有文采的妈妈。。。不过名字倒取得好，绝对巾帼不让须眉。。。
猜猜是谁？.

谁？千万不要说出千千千千．．．．．.

同意。.

深夜回家，本来想抒发一下感慨的，没想走题走到哈尔滨.