为何学奥数？就是为了小升初！

[ 本帖最后由 ITmeansit 于 2008-4-3 02:30 编辑 ].

数学包含着极其丰富的哲理，马克思的《数学手稿》长达１０００多页；
奥数和数学有点不同的，前者是思维训练的方法之一，以数学为载体；后者是一门严密的、系统的学科；
中学阶段的数模，包括上外附中在内的一些学校的实践不错。　.

数学原来如此精彩.pdf (115.88 KB)

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2008-3-31 01:51

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人文学科也是很重要的。　
一个完整的、全面发展的“人”，人文学科的知识也是很重要的。.

学习了。给好评。.

“哲学是一切科学规律的学科”
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引用:

原帖由 zhenai 于 2008-3-31 10:22 发表
“哲学是一切科学规律的学科”
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不好意思，打错字。应是科学，已经修改。
谢谢！.

我国老一辈科学家刘东生先生曾说过：“数学是一切的基础。”正是在他老人家的教导下，才激发我辈学习数学的热情，谨以此缅怀敬爱的刘东生院士。
LZ提到“我们培养出的孩子不仅仅是奥数的解题高手，而是培养他们的思维训练能力如何可以解决客观世界问题的能力，教会他们方法以及目前社会上急需的技能。”这也正是我的困惑，希望LZ有更多的经验分享传授。.

好贴！顶！.

强帖留名.

引用:

原帖由 ITmeansit 于 2008-3-31 12:07 发表

不好意思，打错字。应是科学，已经修改。
谢谢！

被中学政治老师忽悠到现在。。。 .

数学和奥数不是一回事，就像考王爸说的，“前者是思维训练的方法之一，以数学为载体；后者是一门严密的、系统的学科；”。当然奥数学得好的人其数学基础不会差，并且经过奥数的训练，其思维能力、思考问题解决问题的条理性使其在无论是数学，物理，还是其他理工科上都能表现得很优秀。

好的数学的基础，加上计算机（主要是软件）方面的技术能力，再加上一个行业背景（比如金融），真的是一个非常强的结合。

不敢苟同的是LZ关于Pascal和Java的观点。

[ 本帖最后由 helenLee 于 2008-3-31 14:21 编辑 ].

感兴趣的。

给好评。

顶！.

学习中，.

引用:

原帖由 小狮子他妈 于 2008-3-31 14:16 发表
学习中，

我是半夜两点说昏话
当年的数学尖子helenlee说得比较专业，且有切身体会。

另外，我一直认为奥数不是人人可以学的或者不必一窝蜂学奥数，看了这个帖子，感受更深。

[ 本帖最后由 家有考王 于 2008-3-31 15:02 编辑 ].

引用:

原帖由 helenLee 于 2008-3-31 14:12 发表
数学和奥数不是一回事，就像考王爸说的，“前者是思维训练的方法之一，以数学为载体；后者是一门严密的、系统的学科；”。当然奥数学得好的人其数学基础不会差，并且经过奥数的训练，其思维能力、思考问题解决问题的 ...

当年（初二还是初三我忘了）犬子计算机中级证书拿到后（87分），我问教学点老师，这个孩子接下来学什么，他说“程序设计”。
那个时候，计算机中级考试全市平均合格率为11%，其中包括很多大学生。好像里面RQBE板块和程序有关的。.

引用:

原帖由 家有考王 于 2008-3-31 14:58 发表

我是半夜两点说昏话
当年的数学尖子helenlee说得比较专业，且有切身体会。

另外，我一直认为奥数不是人人可以学的或者不必一窝蜂学奥数，看了这个帖子，感受更深。

奥数是不是就是为高手准备的.

我比较赞成学奥数,至少能学到解决问题的思路和方法..

奥数不是为高手准备的——它是一种思维训练方法
奥数是为成为高手准备的——它是一种思维训练方法，而不是题海战术
但是现在学奥数都是为了考证，把一种探索性的、趣味性的探索过程变成一种熟练工，从而失却了它的本来意义。.

在有创造力的教育体系中，有多少人在接受奥数训练？
有丰富的解决问题的思路和方法的西方学子，有多少人接受过奥数训练？.

但是现在学奥数都是为了考证，把一种探索性的、趣味性的探索过程变成一种熟练工，从而失却了它的本来意义。

可悲之处在于此,就象现在有很多小孩在学钢琴,但享受到音乐带来的乐趣的有多少..

奥数是为奥数高手准备的，奥数对大多数人是不合适的。

奥数不是思维训练的唯一方法，任何科目都可以训练思维。

现在全民奥数是被升学逼的。.

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数学建模使用比较多的是matlab ,maple 和 fortran ,c。数学建模和信息学奥林匹克竞赛是不用java语言的，因为java 语言中没有枚举、联合类型、指针运算、结构等。c虽然具有缺陷，但在信息学奥林匹克竞赛中应该是足够的。
另外，对于哲学是仁者见仁、智者见智。对人最有用的应该是自然语言、数学以及计算机科学。没有自然语言的功底，是不可能在数学和计算机学科有建树的。
pascal没有淘汰，至少在初中和高中阶段、是可以学习的一种计算机语言，而且，信息学奥林匹克国际竞赛上还是认可的程序语言中的一种。国内pascal的老师比较多，所以，pascal比较普及，学了pascal再学c以及以后的c++是无可非议的。对掌握c,c++的人来说，java是轻而易举的就能学会的一种语言。.

我看到的是奥数与百万美金年薪的关系。
顶，强烈顶！.

同意25楼关于Pascal和Java的解释。

Pascal是软件编程的基础，作为第一个清晰定义的结构化程序的编程语言，其语法结构严谨，常常被用作学习数据结构与算法的教学语言。

从软件编程角度来说，C/C++是最经典的编程语言，尤其是C++面向对象的思想，学会了C/C++，那么Java简直就是小菜一碟。

Java也是面向对象的语言，因其跨平台性，在当今的网络化时代得到广泛应用。但是没有学过Pascal和C/C++的只会Java这种“工业化生产语言”的编程者在专业人士看来是缺乏系统基础的。.

专家来了。.

但是，我还是不喜欢孩子3，4年级就开始学P，不会因为早学就有所谓优势。

“对人最有用的应该是自然语言、数学以及计算机科学。”在符合自然生长规律的时候学习。.

强贴! .

数学和哲学的说法赞同，但是PASCAL不好，JAVA好的说法好像没有理解计算机语言，也和LZ自己建模的说法矛盾。关键在于思路和建模，而不是哪种编程语言。只是怕建模教学和比赛也走样，为了建模而建模，不是为了解决问题。从哲学上来说，事物总是一分为二的，建模是重要的数学思想，直觉和简单也是很重要的数学思想啊。.

嘿嘿蛮有意思的讨论！
大家都是被楼主的什么吸引？奥数乎？数学乎？建模乎？都不是吧？只有这些和金钱的数目结合以后，就大大地吸引人了。所以这里其实是在讨论一个最俗的问题：钱！
不过确实值得讨论，钱就是数学，代表着所有数字化的东西，宇宙都数字化了还少得了钱吗？没有这栋栋是万万不行的。.

哲学是老大，是思想；
剩下的都是工具。.

其实，为了证书而学奥数是家长的无奈，若孩子喜欢，奥数也好，我们以前学生年代称谓的趣味数学，都是令人兴奋的，至于后来学习计算机编程，多少为现在的工作铺垫了思路，所以，还是很喜欢现在的奥数！.

引用:

原帖由 heart 于 2008-4-1 13:21 发表
嘿嘿蛮有意思的讨论！
大家都是被楼主的什么吸引？奥数乎？数学乎？建模乎？都不是吧？只有这些和金钱的数目结合以后，就大大地吸引人了。所以这里其实是在讨论一个最俗的问题：钱！
不过确实值得讨论，钱就是数学 ...

老实不客气说，我对LZ那段关于收入的话是当他放P。只是对LZ关于数学和计算机的学习的一些观点有赞同，也有反对而已。你的说法看低了这里讨论的各位BBMM，也贬低了你自己。.

写得有道理，俺一边看就一边在算那些米金，不过想到俺家孩子以后要做“挨踢”精英，天天看电脑，怕辐射太大，有些不舍，俺还真米眼光咯。.

借ID发言了。

哲学就是胡说。有的哲学是低超的胡说，有些是高超的胡说。（恩格斯说的，不是我说的，不要砸我）

对于中学生来说，编程语言并不是学习的重点，学到解决问题的思路和方法才是最重要的。另外不建议学习语法比较复杂、晦涩的语言如C/C++，否则容易迷失在可怕的语言陷阱里，走火入魔。Java发展到现在，也已经比较复杂了；还是Pascal更适合中学教学。如果有合适的老师，学LISP才好呢，语法超级简单。

我倒是建议多花点时间好好学习语言文字，参加一些社会活动，所谓读万卷书，行万里路，胜做万道题。分析性思维、批判性思维的能力不是靠题海战术能够培养出来的。实在对数学有兴趣，又有合适的老师，可以从中学开始学习微积分什么的，比奥数有意思多了。

[ 本帖最后由 火车是运茶的 于 2008-4-1 22:06 编辑 ].

哲学有时能让我们站在一定的高度，换个角度看世界，很有趣。

当然有些太深奥的也是文字游戏，对我这个外行来讲是如此。

批判性思维（critical thinking)能力的培养是根本。中国学生比较喜欢人云亦云，而不是拥有自己的观点，并努力去论证，即使观点是幼稚可笑的。.

前面有说俺贬低自己，俺再贬一次。
只要有钱数且数的是自己的钱，学不学奥数什么的无所谓，不过加法是一定要学的。学以致用是不是有点哲学的意思？
现在有了电脑，钱都不用数了。卡一拉，就帮你数好了，加法也可以省了，只要学过数的大小就可以了，不过还要学习操作电脑。与时俱进，是不是又有点哲学的意思？
面对全球数字化，就没有人想想为什么？不过跟贴讨论这个不大有趣，偶有私心哦！.

《世界互联网正处于剧变前夜》
如果要用一个词来说明笔者所谓的世界互联网正处于剧变前夜的关键驱动因素,那么就是这个词语:网速.
一个极有可能是下一代互联网大鳄的公司:Google,正虎视眈眈却又急不可待地环伺互联网,等候着这个驱动下一代互联网成为现实的关键因素:网速,达到可用状态.
以下逐一道来.

1,下一代互联网网速能达到多快?能做什么?多久可以实现?

a,网速多快:网速比现在互联网快100倍,数据传输速度达到每秒2.5G到10G,理论上一部DVD电影可以在4秒内传输完成.
b,能做什么:接入网络的终端种类和数量更多,网络应用更广泛;100M字节/秒以上的端到端高性能通信;可开发大规模实时交互应用;无处不在的移动和无线通信应用;
c,多久实现:估计2到4年内可以逐渐变成以下一代互联网为主.
2,互联网快100倍意味着什么?

仔细琢磨一下这个快100倍的互联网,我们将有以下发现:

a,微软或将式微,Google将以网络操作系统取而代之成为业界大拿.

其实甲骨文公司拉里·埃里森早已用"NC(Network
Computer)"的概念对此作出了预言.只是由于数年前网速这个关键因素还未达到可用状态,故NC的概念喧嚣一番后又沉寂下去了.但现在一个快100
倍的互联网指日可待,埃里森也将梦想成真:NC取代PC,微软被击倒----不过很可能不是由他的甲骨文公司,而是由Google来完成.

----当然,微软现在也在拼命上网,埃里森击倒微软的梦想不一定能成真.

只要网速足够快----关键是网速----根本不需要Windows操作系统,甚至也不需要Linux操作系统;不需要硬盘,一台电脑所要安装的唯一软件就是浏览器,所要具备的唯一功能就是上网.只要花十秒种时间打开电脑、上网、打开网页,然后一有全有.想要使用任何软件吗?打开网页,输入用户名、口令就可以使用任何你"租用"的软件,比如office、photoshop、3DMax等等.

没有盗版:因为所有软件都是网络版,WebOffice、WebPhotoshop、Web3DMax....,就象网络游戏,无处可盗.一套网络版软件可供所有人租用(成本大头反倒在服务器上),所以你付出的租金极低.

不用安装杀毒软件,因为电脑里只有固化在硬件里的一个浏览器,病毒无处安装.全球将只需要2000套巨型的防火墙和杀毒软件,这些安全软件全部安装在中心机房的服务器里,而且是专门化分工的防火墙和杀毒软件.比如专门针对音频视频文件开发的防火墙和杀毒软件(因为在这个巨型中心服务器硬盘里存储的是供全世界调用的音频视频文件,你一定能联想到google为什么买youtube了);专门针对文本文件开发的防火墙和杀毒软件(因为在这个巨型中心服务器硬盘里存储的是全世界用户的文档).

想看电影电视吗?打开网页,搜索你要看的电影名称,点击它,因为网速够快,电影播放毫无停滞,和你现在存储在本地硬盘的一样甚至更快,同样如上所述,没有盗版,无法盗版.

只要预设网速问题已经解决,我们便可以理解:为什么说Google是微软的掘墓人?因为Google并不会做一套操作系统和微软竞争,而是直接取缔桌面操作系统,电脑一打开就是浏览器界面.就象不要用唐诗的格律去揣测宋词,未来的所谓WebOS的特征,我们现在已经看到了:Google现在看似零打碎敲做的这些东西就是一个WebOS,无穷多的分散功能都可以用浏览器"操作"起来.

b,电信将消失

如果不是世界电信业冗余设备和人员的退出成本,这点现在基本就可以实现了,将来网速提高100倍,更是毫无困难.非常简单:手持式的PDA包年上网,同样,解决了网速,打电话或者发短信(短信和电子邮件已经混同一体)除了电费,再没有其他费用.

3,互联网快100倍有些什么机会?

如上所述,机会太多了,基本上所有的软件都将要改写成在网络环境中使用的网络版,这个机会够大吧?还有,现有的网上电子商务将从一维平面变成象3D游戏一样的虚拟现实版本(甚至浏览器本身也将变成3D立体的)、整个地球的无数角落将由摄像头在网上重现、人与人之间音频视频交流完全无任何阻隔.

其实观察一下Goolge公司正在开发的大量应用组件就可以明白未来互联网的机会有多大了.Google招募如此庞大的工程师队伍所做的让人有点看不懂的这些东东,放到下一代互联网(高速网络)环境中,就非常明显了.原来Google正在努力构建下一代互联网中以浏览器为操作系统的各种应用组件,只待网速提高后,所有现在Google看起来缓慢停滞的应用将变得流畅如飞.

所有的机会都在等待网速.当Google的布局完成后,将要最后放在微软这头骆驼背上从而使其轰然倒塌的一根小小的稻草就是:将显示器的视频输入端口接上一个U盘大小的硬件,这个U盘大小的硬件另一头接上网线.然后,打开显示器,上网.整个世界为此而改变.改变后的世界将不再沿用从前的法则,比如,不要谈缓存,因为网速够快,不需要缓存..

方舟就是打着NC的旗号,最后不了了之。看看龙芯、汉芯、国芯，哪一个不是坏心？13台根服务器都控制在美国人手里，你能逃出如来佛的手心？NC再好，也还是受制于服务器，相信这些服务器和中国不搭界。云计算、娘胎里的孩子，正怀着呢。因特网普及率不到10%却要下一代互连网？还是化力气将网速提高到10M~100M这一国际通用速度比较现实。.

如果奥数像建模那么讲授，才是真正有趣的 在运用数学解决问题这一点上，两者是一致的.

初高中的建模不是一个人去建模，通常是由一个小组（3人）在规定的时间内（2~3天）完成。中国参加建模的小组标准配备：一名精通英语、一名精通数学、一名精通计算机编程，当然，还有教练或指导老师。建模是解决实际课题。建模涉及到天文、地理、历史、法律当地的习俗等等，最后，用数学方式（含论文答辩、计算机计算测试等过程）解决这个课题。中国目前只在大学中有建模竞赛，没有初高中的建模竞赛。中国初高中的建模竞赛都由相关学校组织去国外（美国）参赛。所以，建模和奥数不是一回事，中国的建模老师也不象奥数那样普及，所以，不能强求奥数象建模那样讲授。.

引用:

原帖由 ITmeansit 于 2008-3-31 00:10 发表
但现在的信息学却考孩子早就淘汰的PASCAL，学的又有什么意义呢？当今网络语言的代表者JAVA已经如日中天，说句很现实的话，目前，大学生毕业工作不好找，但高水平的JAVA工程师却很难招聘到，高级的JAVA程序员月收入至少7-8000以上。

就PASCAL问题我以切身的体会来谈谈自己的看法

我本人就是计算机专业毕业并一直从事软件开发工作的, 两年前,我的看法和你完全一样,看到别的孩子在学PASCAL很不理解,不屑一顾地认为让孩子学这种已经淘汰的东西纯属浪费时间,可是,当我的儿子开始学PASCAL之后,我改变了自己的看法

首先,青少年信息学奥林匹克为什么以PASCAL和C为主考语言,而不是JAVA或C++呢?
因为前者是纯语言,而后者为了使应用软件的开发更加便利化和快捷化,而拓展了很多基类和函数.但是,作为计算机编程方面的启蒙,恰恰就是纯语言最为合适了,因为在编程思维方面,它有着得天独厚的优势.其实,掌握一门语言是不难的,难的是编程的思维能力,这是要靠积累并有一定天赋的.没错,高级的JAVA程序员月收入至少7-8000,但你可知道,能熟练运用纯C语言开发的程序员的月收入吗? 我相信,掌握了PASCAL,就等于为你的编程思维奠定了基础,以后,你再学JAVA,甚至更高深的语言,都能得心应手.

其次,孩子们学习PASCAL有什么好处呢? 也许你会说,我的孩子将来不一定从事计算机开发行业,学了不是浪费时间吗?
非也!从我的孩子学习PASCAL的过程中,我充分领略到了它的魅力,它能极大地锻炼孩子的思维,尤其是逻辑思维.在我儿子去年备战信息学奥林匹克的过程中,这点让我感触很深,语言的规则其实很容易也很快就能掌握,难的是如何将数学题目程序化,因为这不仅需要语言的应用能力,更需要逻辑思维和推理能力,而这对孩子将来学好理科是大有帮助的.我认为,这也正是信息学奥林匹克的真正宗旨

以上纯属个人观点,抛砖引玉,欢迎大家各抒己见

[ 本帖最后由 一叶轻舟 于 2008-4-3 08:17 编辑 ].

与时俱进、学以致用这种哲理，成语词典、寓言故事集里面一抓一大把；看不出对科学研究有什么指导作用。哲学就是哲学，跟科学两码事。马克思的《数学手稿》有其哲学价值，可惜没有数学价值。

“高超的胡说”出自恩格斯《反杜林论》。

不是我非要跟楼主抬杠，我是为楼主的孩子好：如果楼主坚持认为网速快就可以不要缓存，或者说XX系统只能用YY编程语言实现，我只能说你没有入计算机科学的大门，还是不要误导人的好，尤其是中学生。我的语言也许尖锐了点，但这确实是事实。.

专家登场，我闪！.

建议LZ不要改题, 否则下面的讨论变得不着边际
本着为了孩子的宗旨,大家畅所欲言,并没有丝毫针对LZ个人的意思

其实,我经常看到LZ的帖子,对这位爸爸清晰的思维和推理能力印象深刻,相信他的孩子也一定是出类拔萃的
旺爸给我们提供了一个舞台,让大家自由地讨论教育心得,彼此之间都应开诚布公,任何过激的言语都是有悖道德的

[ 本帖最后由 一叶轻舟 于 2008-4-3 08:35 编辑 ].

LZ把帖子都删了？没必要阿，大家各取所需嘛，高素质的谈点哲学，低素质的想听金钱，专业的说点语言，建模，挺好的。俗人还是对金钱感兴趣，尤其是奥数与金钱，华尔街让人热血膨胀，美国小孩的奥数一定是最好的吧，会不会将来前瞻的父母将幼儿园毕业的孩子直接送美国学奥数啊？或者中国现在如此重视奥数，也会培养出大批的炼金师哪？民族的复兴有望了。
转一贴吧：
      -----------不久前，《华尔街日报》就发表了一篇短文，细述这一（金融）泡沫的本末。金融业在美国ＧＤＰ中的比重，1947年时为2.3%，1977年上涨到了4.4%，2005年则达到7.7%。如今美国人挣的工资，每十三美元就有一美元支付给金融业的人。在1980年以前，金融业的从业人员仅比其他行业的人略微多受了些教育，工资上涨的速度也差不多。但是在1980年后，金融业的从业人员在教育程度和收入上都与其他行业大幅拉开距离。在六十和七十年代，哈佛的毕业生更多地成为律师、医生、学术界人士，而并非跑到华尔街去。比如1970年，只有5%从哈佛男生在毕业十五年后从事金融业。但到1990年左右，这个数字到达15%。由于华尔街还是男人的天下，哈佛女生的这个比例，在同期内从2.3%增加到了3.4%。而哈佛学生报纸所作的调查表明，2007年哈佛毕业直接工作的人中，男生有五分之一到了投资银行，女生则有十分之一。理由也很简单：钱。如果你同是哈佛毕业，同样的考试成绩，你在金融界干就比在其他行业中干的收入要高将近三倍。如今的华尔街，收银员、秘书少了，ＭＢＡ、博士、甚至医学博士则到处都是。
    目前美国贫富分化日趋严重，舆论把矛头都对准那些年收入过千万的企业总裁身上。不过，收入最厉害的，还是金融行业的炼金师们。2006年，在华尔街拿最高收入的是James Simons，一位69岁的低调前数学教授。他曾是陈省身的学生和学术合作伙伴，23岁就拿到博士学位，先后任教于哈佛和ＭＩＴ，并作为纽约州立大学Stony Brook分校数学系的主任，把该系转化为全美前十名的数学重镇，是美国顶尖的数学家。他1978年下海，经营的就是对冲基金，一年收入达17 亿美元，而且是连续两年蝉联收入第一。
    为什么他能这么成功？我们不妨先看一下华尔街赢利结构。除了一般性的商业投资外，美国家庭把自己的退休金、孩子的教育基金等等都投入股市。比如我刚刚拿到工作，学校就鼓励我拿出工资的5%投入退休金，同时校方拿出9%的对应基金。这样，一个人如果年薪到了七、八万，每年放到股市上的退休金就达一万上下。这些钱要维持良好的增值，就需要投资家来经营。
    一般而言，一个对冲基金的经理要从总投资中拿2%作为自己的基本回报，同时再从投资后增值金额中拿20%的回报。如果一个经理神通广大、所经营的投资增值迅速，就可以拿到更大分额的回报。比如James Simons的基本回报就是总投资金额的5% ，投资增殖金额的44%；同时，他还在自己的公司中个人投资17亿美元。他的公司2006年经营60亿，增值84%。这也就解释了他的财富来源。
    在这种高刺激下，对冲基金的好手就可以迅速成为巨富。不过，这些人并非一般喜欢冒险、赌博的股民可比，必须有相当的经验和训练。华尔街的二十五位顶尖对冲基金经理，在2006年总共挣了140亿美元，几乎相当于一个小国的ＧＤＰ，可以支付纽约地区八万公立学校教师三年的工资。另有数据表明，这二十五位在2004年的收入总和，比在Standard & Poor’s500家企业的总裁的收入综合还高。这些炼金师的平均年龄为五十一岁，年轻人甚少，说明经验的重要。同时，他们也都训练有素。对冲基金公司里的从业人员，一半是高科技专业人士。James Simons的经营就得益于他所设计的数学模型和演算方法。说到底，把握这么大的资金的运转，必须把握数字的运作。
    如今美国的经济危机，金融业首当其冲。这些炼金师的泡沫是否会破灭呢？我看不太可能。如今世界经济越来越复杂，金融则是经济的神经系统。我看真想当企业家，还是去ＭＩＴ学数学为好。
  [薛涌].

朋友告诉我这几年国内金融机构和保险公司都直接到FD的应用数学专业招人， 就业前景和薪资都有上升空间。

当然， 前提是孩子对专业有兴趣。.

引用:

原帖由 一叶轻舟 于 2008-4-2 23:17 发表

就PASCAL问题我以切身的体会来谈谈自己的看法

我本人就是计算机专业毕业并一直从事软件开发工作的, 两年前,我的看法和你完全一样,看到别的孩子在学PASCAL很不理解,不屑一顾地认为让孩子学这种已经淘汰的东西纯属 ...

确实有很多人是不清楚语言之间的区别的。就好比我读大学的时候，AUTOCAD软件刚刚开始面世，而我们的专业课有一门是AUTODESK编程。而且从其他一些帖子也得知你的孩子今年应该小升初的年龄吧。不过，学P不是所有孩子都适合的，说的不好听，拼孩子的背后其实拼的是家长。不是所有学P的孩子背后都有一个专家级吃专业饭的家长在辅导帮助的。所谓专家饭的家长，就是说他说一句话也许孩子就懂了，非专业家长，说一个礼拜都未必教的懂孩子，即便懂了也MS懂了，不得精髓。我不反对学P，但觉得这么小就学没必要。.