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[佛教] 关于造物主上帝的3个疑惑

251楼rabbithong rabbithong (如欢如歌) 发表于 2012-3-21 08:53 只看此人

回复 249楼franco 的帖子

关于善恶的问题，好好想吧。会很有趣的。

对于我来说，只有耶稣是良善的，而且是有能力行良善的，并终极良善。其他只是有限的有限，成为一个个美丽曲折的故事的故事，叹息的叹息。.

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252楼五味子医生

五味子医生 (嗡嘛呢呗咩吽！) 发表于 2012-3-21 13:01 只看此人

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原帖由 franco 于 2012-3-20 22:18 发表

我认为，如果一切都是注定，那么教育纯属无稽之谈，改变也是无稽之谈。一切都是因果在那里注定了，谈何教育？谈何改变？

呵呵，是的呀！要是一切注定了，还修什么佛！轮回注定，那就不可能出轮回，也不可能有修行！
因果在有办法改变的时候，就不是注定，在没法改变的时候，就是注定。
佛陀揭示的因果规律，其实非常深奥。佛教的修行就是利用因果规律，让成就成为必然。
比如，一个苹果籽，如果种下去时，发现这是棵毒苹果树，那马上把籽挖出来，最简单。改变因，所以改变了果。
如果，第二周才发现这是棵毒苹果籽，那或许就要翻一下地，才能找到。麻烦些，但因还是改变了，果也改变。
如果，第五周才发现这是毒苹果籽，那或许苗已经出来了，那就要用剪刀剪掉树苗。更麻烦些。
如果，1年后，树长成了，那要改变果，就要砍树了。
但是，等到毒苹果已经张熟了，那还有办法让毒苹果不掉下来吗？这就是定业！佛陀过来都办不到！.

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253楼五味子医生

五味子医生 (嗡嘛呢呗咩吽！) 发表于 2012-3-21 13:05 只看此人

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原帖由 franco 于 2012-3-20 22:29 发表

这里似乎没有必然吧，上帝造恶了，人怎么就没有责任了呢？
拿我前面的那个假设来说吧，如果上帝造恶了，当然也造我你我他了，我们也有了恶。就算是我们没有源头的责任，但是上帝完全可以对我们说：你们是我造的 ...

1.难道信仰要解决的问题，就是拍拍屁股说：我没有责任吗？
2.您的假设非常合理！但前提是否认“造物主”的存在。问题是人家不愿意否认这点。如果否认这点，他们的很多教义就不成立，麻烦更大！.

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254楼五味子医生

五味子医生 (嗡嘛呢呗咩吽！) 发表于 2012-3-21 13:15 只看此人

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原帖由 franco 于 2012-3-20 22:41 发表

能发现上帝造恶这个逻辑点，也是不容易啊！
的确，如果说上帝创造一切，那当然也造了恶。不过，这并不能说明什么。问题是，上帝是万能的这个命题，总是容易被逻辑学家质疑。

其实，我认为这个帖子里面，你们 ...

善恶是内心的感受，不一样的内心，就有不一样的评判标准。
比如：杀鸡孝敬老人，对人类说，这是孝道，是善，但对鸡来说，是恶。战争时，杀人是善业！
佛教善恶的标准：伤害众生的行为是恶，利益众生的行为是善。但这是针对“世俗”讲的。
证悟空性者，就是证悟了善恶的空性，所以，济公喝酒不是恶，关公杀人也不是恶（如果关公是证悟者的话）。
上面的内容，您可以看《华严经·善财童子五十三参》，很多大成就者以屠夫、妓女的形象在渡化众生。.

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255楼五味子医生

五味子医生 (嗡嘛呢呗咩吽！) 发表于 2012-3-21 13:49 只看此人

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原帖由 rabbithong 于 2012-3-21 08:45 发表
佛教本身没有什么漏洞，它是一种思考的思路。路有什么漏洞呢？只是思路不解决现实问题。如果要用佛教思路来运用到现实生活的方方面面，那是对佛教的不公平期望。因为从一开始它只解决一些人的执着偏狂的问题。佛教文 ...

呵呵，好的好的，聊聊佛学吧！
学佛的人，应该欢迎“持不同政见者”，利人利己！

“只是思路不解决现实问题。如果要用佛教思路来运用到现实生活的方方面面，那是对佛教的不公平期望。”
如果这个观点成立，那就必须要成立佛教不能渡众生。因为众生都是“在现实生活中”的。可一个不可否认的事实是：所有的出家师，包括和尚、尼姑，都是从“红尘中”出家的，从“现实生活中”出家的。没有哪个天生就是佛教徒吧！佛教就是这样传承了2500年，改变了我们现实生活的方方面面。
就我自己来说，每天除了工作，就是修行。我自己生活的方方面面都因为佛教而改变，难道别人就不行吗？
当然，阁下是基督徒，自然要强调基督符合生活，佛教不符合生活了！

“知道因果，就会不做了，这是人单纯的想法。知道吸烟肺会发黑，人就不吸烟了吗？知道杀人会被判死刑，人就不杀人了吗？藏教的因果管不住累似于文革中的集体性犯罪，冠以判国罪就可以杀人了。”
您试着把“因果”换成“上帝”，似乎也通哦！相信了上帝，也有吸烟者，相信了上帝，也有杀人犯！那就不应该信上帝了吧！
哥白尼等怀疑上帝者，冠以“上帝的审判”就可以被活活烧死了！
佛教真正的修行，从戒律开始。只要戒律在，你就找不到以佛教名义的杀人犯，以佛教名义的战争！

“佛教文化本身是不会产生天文学，经济学，地球物理学等等。”
这个我承认的，内心的修炼成就全知，全知不需要天文学、经济学、物理学、交响乐等等。

如果佛和上帝，都爱人，爱众生，那他们会成为朋友而不是对手。佛菩萨没有傲慢和仇恨！.

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256楼franco franco (......) 发表于 2012-3-21 22:53 只看此人

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原帖由 五味子医生 于 2012-3-21 13:49 发表
如果佛和上帝，都爱人，爱众生，那他们会成为朋友而不是对手。佛菩萨没有傲慢和仇恨！

是啊！也许本来就是这样的吧。

因为他们都没有显现在我们面前和我们直接对话，所以我等凡夫自然就会按照自己的心来替他们说话了。

不过，也许佛和上帝还有其他的关系的可能性，比如兄弟、父子、等等的亲密关系（这也算是我的心说出的话吧）。.

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257楼franco franco (......) 发表于 2012-3-21 23:00 只看此人

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原帖由 rabbithong 于 2012-3-21 08:45 发表
我们都有认识真理的能力，但我们的有限只能认识有限真理。

如果你认为我们人类的能力是很有限的，那的确是这样的，你看我们的肉体只能留存顶多100多年，就要去见（上帝？还是佛陀？呵呵）。

如果我们人类的能力真的只有那么的有限的话，其实我们根本不能随随便便说这个神怎样怎样，那个佛又如何如何，更不能把话说死。凭人类的有限的能力，如果能够知道神的事情？佛陀的事情？

比如，上帝是有如此大的能力，那么他要把他的恶对他所创造的人类隐藏起来，岂不是小菜一碟？我们凭什么就说上帝没有恶呢？我认为五味子抓住的这个论点是很关键的。也许我们可以这样说：我们人类的能力还无法认识到上帝有恶，虽然他可能有恶。这就比较客观一点。.

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258楼franco franco (......) 发表于 2012-3-21 23:02 只看此人

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原帖由 rabbithong 于 2012-3-21 08:53 发表
关于善恶的问题，好好想吧。会很有趣的。

对于我来说，只有耶稣是良善的，而且是有能力行良善的，并终极良善。其他只是有限的有限，成为一个个美丽曲折的故事的故事，叹息的叹息。

上帝应该不会让人迷信什么吧！上帝赋予人理智，就是不要盲目相信，盲目相信就是迷信了。
你上面说的话，似乎让人联想到盲目相信，不管真假。.

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259楼franco franco (......) 发表于 2012-3-21 23:14 只看此人

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原帖由 五味子医生 于 2012-3-21 13:01 发表
比如，一个苹果籽，如果种下去时，发现这是棵毒苹果树，那马上把籽挖出来，最简单。改变因，所以改变了果。
如果，第二周才发现这是棵毒苹果籽，那或许就要翻一下地，才能找到。麻烦些，但因还是改变了，果也改变。
如果，第五周才发现这是毒苹果籽，那或许苗已经出来了，那就要用剪刀剪掉树苗。更麻烦些。
如果，1年后，树长成了，那要改变果，就要砍树了。

“如果种下去的时候，发现这是棵毒苹果树”，“如果，第二周才发现”。“如果，第五周才发现”，“如果，1年后”；

我怎么会发现呢？我是没有办法去发现的啊，因为我是受因果支配的，发现不发现是被注定的。至于“改变因”，如何可能？我是被注定了的，即使有改变，也不是我的“思想”的事情，是因果的事情。.

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260楼rabbithong rabbithong (如欢如歌) 发表于 2012-3-22 08:10 只看此人

回复 258楼franco 的帖子

圣经说：你们要察验我的话。
反复察验吧。

我并不害怕我会不会盲目相信。我是个怀疑经验主义者。因为盲目是常常会有的，个人永远无法在实验室条件下检验每一个知道的东西。个人的有限总在当时的科技文化有限中。但是真理和事实总是会改变我的看法。所以对于命题，我个人认为怀疑经验主义的方式仍然是至今最为开放度的方式。警醒的态度是圣经提倡的态度。

耶稣在呼召门徒时，并没有说：我是真理，你们必须按我说的做；而是说，你们来看，来跟随我。三年中，有的门徒走了，耶稣没有说他们是没有逻辑的，从来没有说。
所以圣经呀，上帝呀，你们来看。我可以永远提问题给上帝，圣经里大卫说我要永远住在耶和华地殿中求问。这是相当有趣的事情。.

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261楼rabbithong rabbithong (如欢如歌) 发表于 2012-3-22 08:28 只看此人

感谢楼主开了这个角度的帖子。
理理多年对佛的研究和感想，理理从基督的角度来看。
我依然保持晨更暮鼓亦非佛的看法。我想我也理解你一定认为上帝造恶的角度。

但无论大家的看法如何，我相信都是认同公义、良善、爱的。看到力所能及的帮助别人的事，都会努力去做。

信仰不是强迫的，无论是指责性还是战争性。想想当年摩西领以色列人出埃及并没有打埃及，绕过以东人，虽然以东人是在母腹中善恶已定的以扫的后代。一九三几年的宗教和平大会，已经明确，信仰的自由，以及宗教不再干涉的范围。无论信仰什么，都不能因信仰去抹杀别人贬低别人，更不能扰乱别人的人生。即使信佛教藏教基督教，都不可以强行要求信徒做什么，更不可以用恐吓的方式来强行要求信徒做什么，也不可以用利诱的方式来诱惑信徒做伤害别人的事情，比如伊斯兰教的用来生更有福的方式鼓励人体炸弹。

没有利诱，没有恐吓，所有人在安全的统一起跑线，自由的思考和信仰。各信仰都要造福于当代社会，在互助互爱上竞争吧，无论输赢，人们都是幸福的大赢家。.

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262楼五味子医生

五味子医生 (嗡嘛呢呗咩吽！) 发表于 2012-3-22 11:53 只看此人

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原帖由 franco 于 2012-3-21 23:14 发表

“如果种下去的时候，发现这是棵毒苹果树”，“如果，第二周才发现”。“如果，第五周才发现”，“如果，1年后”；

我怎么会发现呢？我是没有办法去发现的啊，因为我是受因果支配的，发现不发现是被注定的。至 ...

嘿嘿，这个问题有意思。很少有人会问这样的问题，看来您还是有善根的！
这个问题的关键是：你的因不一定是你自己种的！不明因果的人，当然不知道这个种子是好还是坏，但一旦你了知因果、轮回的“善”种子成熟了，你就知道了。
但当你知道的时候，这些“恶”是种子，还是树，还是已经恶果成熟，这个你无法控制，所以，这也能解释，为什么很多修行人，也会有恶缘，也会生肿瘤。
所以，我们渡化众生的方式，就是给没有善根的种善根，给有善根的促成熟，给成熟的促圆满。
这里有很多有意思的公案，一次佛陀接受施主的供养，突然跑过来一个小孩，对供养物说：我要我要我要！佛对小孩说，你说“我要”我不给你，你说“我不要”，我就给你。那个小孩想了想，就说“那我不要吧”，佛陀就给了那个小孩吃的。别人问为什么？佛说：这个小孩，无量劫来从来没说过“我不要”，从来就是“我要”，但以今天说“我不要”的功德，可以在多少世后善根成熟，证悟佛果。
还有一次，乞丐问师父要钱，师父拿出100元，说：你说一声“阿弥陀佛”我给1元，说100声，这100元就是你的。就这样，师父给这个乞丐也种下了解脱的种子。

哦，对了，你有兴趣参加佛教的初级讨论学习班吗？有师父亲自带教的。
每周1次，晚上2小时。不预设任何先决条件，自由参加，自由讨论，自愿皈依，全部免费。
如果你希望和智慧者面对面交流的话，可以把联系方式给我，我安排你和师父见面。

还有，为什么前文我说佛菩萨会以妓女形象渡化众生，就是可以利用妓女的身份，在满足对方贪欲的情况下给对方种善根，种下来世解脱的因。

[ 本帖最后由五味子医生于 2012-3-22 11:58 编辑 ].

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263楼rabbithong rabbithong (如欢如歌) 发表于 2012-3-22 18:02 只看此人

引用:

原帖由 五味子医生 于 2012-3-22 11:53 发表

为什么前文我说佛菩萨会以妓女形象渡化众生，就是可以利用妓女的身份，在满足对方贪欲的情况下给对方种善根，种下来世解脱的因

反正可爱的佛陀没有这么说过。.

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264楼五味子医生

五味子医生 (嗡嘛呢呗咩吽！) 发表于 2012-3-23 15:53 只看此人

引用:

原帖由 rabbithong 于 2012-3-22 18:02 发表

反正可爱的佛陀没有这么说过。

《楞严经》：“我灭度后，敕诸菩萨及阿罗汉，应身生彼末法之中，作种种形，度诸轮转。或作沙门白衣居士，人王宰官，童男童女，如是乃至淫女寡妇，奸偷屠贩，与其同事，称赞佛乘，令其身心入三摩地。终不自言我真菩萨，真阿罗汉，泄佛密因，轻言末学。唯除命终，阴有遗付。云何是人惑乱众生，成大妄语。汝教世人修三摩地，后复断除诸大妄语。是名如来先佛世尊，第四决定清净明诲。”
或许你要说没有人能证明《楞严经》是佛说的，那我又只能无语了！.

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