[其他] 删贴

星期天上午，在一位热心的教友朋友陪同下，我和女儿去徐家汇“天主大教堂”做礼拜，目的是让还“不懂世事”的女儿能在成长道路上，多学一些做人的道理。
    神父对经文做了非常耐心详细的讲解——“面对现实的人生观”：
   *要面对现实：人和人是不一样的，不要和别人去攀比。每个人都有得与失，最重要的是接受现实中的自己，你就是你。面对现实才能心安理得；
   *要有积极的态度：天主是在保佑着我们，但不能成为我们的依赖——只求天主保佑什么都不去做了。每个人还要靠自己不断努力，坚持不懈。不管结果怎样，关键是享受过程带来的快乐；
   *用智慧去解决问题：做事不仅要有勇气，更要有智慧。有勇无谋太过莽撞，光想不做也会一事无成。只有用正确的思想指导自己行动，才会产生事半功倍的效果。
   *做事不要被利益所驱使：我们是生活在现实社会的人，不是神，我们要学习、工作、生活，离不开钱。但钱不是万能的，买不到知识、友谊、健康......所以做事还要有信誉、责任心、爱心。
   *爱自己、也要爱别人：爱自己——爱护自己的身体、调节自己的心态、控制自己的情绪。也爱别人——支持别人、帮助别人、关爱别人。和平、友爱的环境是大家共同创造的。
    ......
    不知女儿到底领会了多少，至少她在认真地倾听，而且还对“唱诗班”产生了浓厚的兴趣。
    “唱诗班”站在讲台的侧面，每当一段经文读完，随之而来的优美的管风琴音乐，伴着“唱诗班”动听的歌声，给凝重的教堂增添了详和的氛围。
    让人感到生活在这个世界少了些许浮躁，多了几分静谧。

[ 本帖最后由 alice-bb 于 2013-6-13 14:32 编辑 ].

有道理,任何人都能去做礼拜吗.

一个很幼稚的问题，基督教徒是不能去天主教堂的是吗？两者的教义有哪些不同？谢谢！.

不是教徒也可以听的。.

据我了解，两着大同小异，还是选择其一更好！.

曾经有2个唐崇荣牧师解答的问题，提过这个问题，觉得他的意见很中肯，比喻蛮恰当，姐妹们可以一起来学习（有节略）：

   天主教和基督教有什么分别?是不是天主教的上帝称天主，而基督教的上帝称基督? 　
　答：天主教在中国曾经用很多的时间辩论“God”这个名词的翻译，结果就翻成“天主”，基督教就翻译成“神”及“上帝”。最近还有人提议翻成“上主”。但是最重要的不是名词的分别。 　
　天主教与基督教有两大分别．
    第一是权威的问题。天主教认为教会有权威来定夺如何解经．教会的权威高过解经，而基督教认为圣经有权威来审判教会，圣经的权威高过教会。在天主教的看法圣经正典的定夺也是教会的权威，而基督教认为是圣灵引导教会顺从最高的权威。这也引起后来狱炼的思想、教皇无误论、马利亚与基督共同完成救赎，这些都是不合圣经的。
　　第二是中保的问题。基督教照提摩太前书二4—5“只有一位上帝，在上帝与人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。”而天主教不但相信神人之间有基督促作中保，他们也相信基督与人中间有马利亚作中保，还有其它使徒们作中保。所以基督教只有借着基督向神祷告，天主教却向马利亚祈求，向圣特丽莎祈求，向圣彼得祈求，但是全本圣经没有让我们看见有任何一位使徒接受祷告，也没有看到马利亚接受祷告。在使徒行传一14马利亚并没有接受使徒们的祷告，她乃是与使徒们一同向耶稣基督祷告。

问:天主教是异端，在华人教会中推动天主教的东西，是否有不妥之处?请问福音派教会应该怎样看待此事?

　　答：你的问题，先从第一个重点来提：天主教是异端吗?天主教里面有没有异端的教训呢?天主教有没有错异的神学思想?有!天主教对基督的独一性、基督的救法、基督的救主的位份是独一的这几方面，因为有某些胡涂的教导，产生了侵害的作用。天下人间除了耶稣基督以外，没有赐下别的名，使我们能够靠着得救的。这样，耶稣是神与人中间独一的中保，我们到上帝面前来，是透过独一的圣名。为什么天主教还加上我们到耶稣面前来，得透过向马利亚祷告呢?透过马利亚向耶稣祷告，这是全本圣经从来没有的教训。如果你说，有啊!约翰福音第二章，婚礼上酒不够的时候，是马利亚来求耶稣，说没有酒了。借着这段经文来支持“透过马利亚向耶稣祷告”的教义，是荒唐的!那是耶稣在地上的时候，人对耶稣讲话，马利亚用人的声音对耶稣讲，不等于是圣徒透过马利亚，再产生对主祷告的功劳。这是完全不一样的!

　　到底天主教于基督教最大的分别在那里?有两大方面。天主教与基督教第一个最大的原则性的分别，就是权威的问题。到底我们的信仰是根据什么?基督教说，根据圣经。天主教说，根据圣经加上大公教会遗传下来所有的教义和那些决定。教会根据圣经和教义的遗传来持守信仰，在这一点上并没有太大必须争执之处。但是把两样东西等量齐观，相同看待的话，就不对了。我们不能否定在传统中，有它特定的地位和应当看重并持守的东西；但是不能把传统的教义和圣经等量齐观来看待。这是不可以的!为什么?因为圣经是唯一绝对的标准。至于传统，并不是不重要，但是没有重要到和圣经等量齐观的地步。
　　保罗说，我今日所传给你们的，就是我当日所领受的。保罗从主所领受再传给当时代的教会，这表示保罗不是一个自己产生真理系统的原本的人，也不是产生真理教义的原本的人。保罗不过是把从神领受的传给我们。保罗对提摩太说，我教导你的，你要交托那些能教导人的人，让那些可以善于教导的人，再教给那些能教导别人的人。这样几代传下去，我传给你们，你再传给那能教导的人，让那能教导人的，再交托那些能够教导别人的人。这样一代一代传下去，所以传统很要紧。什么传统要紧呢?第一、神所引导的；第二、合乎圣经的。凡是圣灵引导而合乎圣经的传统，一定要持守，而且要再传下去。相反的，如果不是上帝引导的，又是违背圣经的，不论它有多大的历史价值，我们都应当丢掉，因为那会使教会进到危机的阶段里。你把这个总原则抓住了，你的神学路线就不会随便。

　　　　天主教里有没有伟大的传统?天主教本身不是天主教，从第一世纪到第十六世纪，那就是基督教。因为到了第十六世纪已经走了许多的错路，我们把它拉回来，结果我们就变成回到圣经基础，回到神要我们走的路线的那个纯正的福音的基督教。而天主教披了许多、许多的外衣，许多、许多的烂布，做他们的外套。这些东西不是从神而来的，所以我们不要!

　　第一世纪到第十五世纪中间，上帝的灵有没有引导伟大的教父、伟大的圣徒，奠定基督教的信仰?有！这些是绝对不能丢掉的。所以使徒信经、尼西亚信经、阿他拿修信经、迦克墩信经，这些都是基督教历史中间最伟大、最伟大的信仰表白。奥古斯丁里面伟大的思想，在他的《忏悔录》、《上帝之城》，在他许多的教训中，都给我们看见很多对圣经真理最深入、最深入的了解。

　　奥古斯丁有没有毛病?有！加尔文有没有毛病?有!马丁路德有没有毛病?也有!因为他们都是人．我刚才讲的，理性是被造的、是有限、是堕落的。所以没有办法，也不可能一个人完完全全没有毛病。因为他们有毛病，你能讲出他们的毛病，就以为这显示出你是没有毛病的吗?这是夜郎自大。可能你的毛病不是“毛病”，而是“大病”他们的不过是“毛”的病。求主怜悯我们，天主教当然有许多的东西，我们不能接受。但是我不能就用一句话，说整个天主教是异端，因为我们对三位一体的了解、基督论的争辩，都是在整个历史中承继下来最重要的教义。当时的改教家看见天主教教会有毛病，就把它们丢弃，并加以指责，而后回到圣经，这就造成分裂，这个分裂就变成现在所谓的新教和天主教。新教里面重要的教义，还是在十六个世纪中在神的引导之下所承继下来的。所以我们不要忘本；但是天主教里那些错误的东西，我们不要接受，我们不要混杂。

　　让我讲一个很简单的比喻。福音是一粒很宝贝的珍珠。这个珍珠外面很可惜，包了许多的破布，那就是天主教的外表。所以天主教徒若一生一世摸索，寻找到最后，找到了珍珠，那些人就得救了。但那些不找，一直摸破布的人摸到死，那些人就是天主教教徒。正像你们当中有很多礼拜堂堂徒、宗派派徒、某某会会徒，糊里胡涂!所以，你说，天主教里面有没有得救的人?有!马丁路德是天主教徒里得救的人。为什么?因为他在天主教里找到了福音。结果，他被天主教赶出去，但他是在天主教里找到福音的。为什么呢?因为天主教里还有一本圣经嘛，所以，他在圣经里面找到了福音。

　　如果，天主教徒有一天发现他们敬拜马利亚是不对的，他们敬拜其它的中保是不对的，他们认为遗传高过圣经是不对的，他们回转过来，还是会得救的。相反的，今天在我们浸信会、卫理公会、长老会、圣公会里面，如果没有找到耶稣基督的福音，只以为我信了耶稣以后，墓地比较漂亮；我信了耶稣以后，每年圣诞节比较热闹。那你也不一定得救!

　　约翰卫斯理说过，以后到了天堂，有三件事你会感到很特别。第一、你以为会在里面的，找不到；你以为一定不来的，在里面；最糟糕的是，你在里面发现没有卫理公会的会友。这一句话不是我讲的，是卫理斯理自己讲的!天堂没有卫理公会的会友，因为到天堂去，不是凭着卫理公会的会友之名而进去，而是耶稣宝血洗净的基督徒才得以进去的。如果你以为自己是长老会的，又长又老，为什么不能进来吗?天上的天使会告诉你，不是卫理公会，不是圣公会，而是靠耶稣宝血洗净的，才能够进来。所以，我们要找到珍珠的本体，不是在破布那边摸来摸去，自我满足，否则的话，就很危险。

　　　　第二样，天主教和基督教第二个不同的地方，是中保的问题。基督教相信只有一位上帝，在上帝与人的中间，只有一位中保，就是降世为人的耶稣基督，The only mediator between God and man is the incarnate Christ．这是我们的信仰。而天主教相信，在神与人中间有耶稣作中保；耶稣与人中间又有马利亚作中保；还有很多圣徒可以作我们的代求者，成为向耶稣祈求的中间人。所以他们相信所谓的圣徒功德库(the treasury of the saint)。这种圣徒功德库的说法，就是以为那些伟大的圣徒，他们的生活圣洁到一个地步，他们的信仰高超到一个地步，不但为他们自己能够将功补过，甚至还留下一部份；上帝说多余的就把它放在十二个篮里，好象五饼二鱼的神迹，五千人吃饱后，还剩下十二篮。那个篮以后就变成了“圣徒功德库”。其它的天主教徒做的得不够的时候，就从那里面得着补给。这种说法都不是圣经的教训。

　　天主教徒敬拜马利亚到这样一个地步，用最伟大、只有神才配得着的名称来称呼马利亚。Mary，Our Queen，the Queen of Heaven．Our life．The CoRedemptrix with Christ．什么意思呢?马利亚，你是我们的天后，天上的皇后。马利亚，你是我们的生命，马利亚你是与基督一同作救赎主！Co—Redemptrix这些话无形之中在高举马利亚的同时，已经贬低了基督的独一性、绝对性、完全性。从这里来看，我们可以说天主教是含有错误教训在其中的异端。

　　但是把整个天主教当作是异端，我今天还不会用这个名称。里面有一些异端的教训?是!整个天主教都是异端吗?不！因为在天主教里面的人还可以找到基督是救主、三位一体、上帝道成肉身的耶稣、圣经是神的话等纯正的道理。如果他们把前面提到的那些错缪丢掉的话，他们仍有可能领受真正的福音，还可以得救。所以，求主帮助我们!给我们窄的时候，不要过窄；宽的时候，不可过宽。

[ 本帖最后由 福赛妈妈 于 2008-9-2 12:44 编辑 ].

福赛妈妈的转贴非常好，能够专心看完并领受的有福了。.

存在就是有理由的。平和接收存在。这才是正确的心态。.

基督徒是做礼拜的。
天主教徒是做弥撒。

欢迎你来我们的基督徒圈子来看看！
欢迎你来基督徒教堂做礼拜！
这里有上海教堂分布的信息http://ww123.net/baby/thread-4503397-1-5.html.

最近也在看这方面的书，大概是这样：
耶稣选的十二使徒死后，都还比较正统，叫基督教。
在公元2，3世纪时，基督教受到很大规模的迫害，导致当时的信徒们认为急需要加强组织管理，否则可能就一片散沙消失于历史中。
在罗马，他们参照政府机构动作，使用“主教官阶制”，这演变成天主教，在东方，作用“主教联盟制”，这演变成东正教。
但在过程中，他们开始过于强调主教权威性，和使用政治力量，走上一个极端，从“追随圣灵”的真教会转而变成“追随主教”的团体。
在16世纪时，里面有些信徒开始逃离，组成新教，也叫基督教。
新教和天主教最大的不同，就是新教是：信徒皆祭司的观念，先知的角色，敬拜的自由和自发性，以及教会的整体生活。
而天主教：主教是人与神间的媒介，凡事都要通过主教，效忠教皇才是效忠上帝。.

有人有：莘庄耶稣堂的电话吗？那里离我家最近，想去~.

莘庄耶稣堂
地址：闵行区莘浜路莘庄公园北侧
电话： 021-64981646

耶稣爱你！我们也爱你！.

谢谢你~.

看到你很高兴，最近好吗？祝福你！.

说得太好了，经历过苦难才懂得人生的珍贵，一定要用积极的人生态度来面对我们的每一天。.