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[转载] 转贴:质疑孙瑞雪

我很惊讶的发现,在上述讨论中很少有人提到李跃儿老师。如果你们去她的网站看过,上面所谓的质疑,所谓的问题都不将是问题。
了解孩子,养育孩子是一个太大的话题,是一个系统的工程。需要各位BBMM 有勇气,有耐心,有包容。.

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我觉得掌握一个基本的精神然后在实践中还要不断的摸索的,具体的作法我相信孙瑞雪老师也在不断的琢磨和改进,要是强求完全无懈可击本身就是不理智的,我相信如果蒙老奶奶能够活到今时今日,她对自己的理论必定也有重大修正甚至某些部分可能会颠覆自己,学习这些理论的精华找到最适合自己的孩子的教育方法是比较重要的,个体不同,实践理论的效果本来就是不同的,我们的孔老夫子因材施教的理念真是艮古不变的真理啊,最起码我在教育孩子的原则上基本遵从了爱和自由这两点,事实证明孩子是适合这个教育方法的,但是也有层出不穷的新问题挑战我,我想与其分析这个理论到底有多正确,不如关注一下,我们热中的理论在自己孩子的教育实践中,在孩子的问题上,我们有多大程度地真的去运用了..

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[quote]原帖由 乒乒乓 于 2008-5-8 21:36 发表
胡豆妈,我是你的FANS。

但有一点我同意孙老师的


孙老师对于当下中国孩子的判断就是这样的,问题孩子、问题家庭太多了,能培养出正常儿童就相当不错了,根本不可能也不需要去培养天才。 [/uote]
恩干戈荣
蒙特梭里的理念中有讲到“Normalized Child", 但是好像并不能非常直接的翻译成“正常儿童”,这与我们通常称的正常儿童概念不一样的。.

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引用:
原帖由 zhujinhua 于 2008-5-9 15:54 发表
“在大多数情况下,我们的惩罚多于奖励。当我们看到孩子犯错误时,总要说:“看看,我早给你说过。”“你怎么这么笨。”等等,但大多数成人不知道,错误本身对儿童就是一种激励。如果我们学会站在一旁观察而不急于插 ...
小孩子不是因为看到别人学会走路,所以想走路的,小猫小狗看到我们在走路,但是它们无论如何不会去学走路。小朋友坐、爬、站、走都是受生命内在规律的支配,当大脑神经发展到一定阶段后,就会进入到下一阶段。所以不管人种不同,环境不同,如果没有特殊的原因,世界上的孩子大多是七坐八爬十站,12、13个月会走。
小孩子要去学钢琴,书法……,也不是具有懂得那是社会需要,父母要求的觉悟。按照华德福教育的说法,那是因为孩子10几岁以前,自己的以太体还没有发展完善,必须要依赖某个成人。如果父母或者教师把自己的意志强加给他,并且让他知道如果不遵守就会遭到拒绝和抛弃,就会失去成人的关爱,那么这个孩子出于生存的本能,或者是出于对父母、教师的爱,也会顺从他们,甚至表现出对这些东西的兴趣,但是这种兴趣往往是短暂的兴趣,不是真正发自内心的兴趣,也不太可能成为长久的兴趣。当他们长大成人,具有自主权力时,他一定会毫不犹豫地抛弃这个兴趣,即使经过那么多年的努力,已经达到了一定的成就,这样他们内心中的这些年来的压抑,才能真正释放出来。
拿卡尔.维特来说,他其实在数学方面非常有天分,他在小小年纪,片刻间就解答出了大数学家欧拉用三天时间才破解出来的数学难题。以他的天分,应该可以在数学方面有所建树,但是他成年后并没有再去研究数学,在很长一段时间内始终找不到自己真正感兴趣的方向。
天才教育给人的感觉就是机关算尽太聪明,反误了卿卿性命。很多神童们连正常的人身自由、玩耍的自由、交友的自由、闲暇的自由都没有,哪里谈得上自主和创造?.

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那按晴晴妈的说法,我们到底要不要孩子学那些东西?
其实在学习的过程中,我也跟我先生讨论,儿子现在学的无论哪项东西,都打了一点基础,现在最关键的是,他自己到底要朝哪个方向发展?
钢琴家的方向,也行啊,只要自己愿意每天七八个小时练习……
书法家,也行啊,……
武术项的发展也可以向专业发展……
游泳也可以啊,只要他想,现在一年下来了,仰泳、自由泳、蛙泳,很专业地在学习……
或者走影视表演的发展道路,现在在小荧星学习,……
……

总之,现在多少都学了一点,至于更大的精进,那就要看他自己了,随着他慢慢长大,越早定下目标,越划算,因为时间越多……

我认为,早期教育,还得要一个载体才行,所谓载体,就是我们平时所说的“这个班或者那个班”……
但报的时候,父母就要搞清楚,不可以急功近利,是需要一个漫长的成长过程的…….

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不是我们要不要孩子学,而是他们要不要学。我们要孩子学习的东西太多了,他们就没有自己发展出自己的主见,没有机会提出自己的兴趣要求。
我觉得早期教育确实需要一个载体,爱和自由不是载体,只是空气、阳光和水,学习的知识和技能也不是载体,而只是养分。学得太多,有时候营养过剩了。但是怎样才算营养刚刚好,恰好适合自己的孩子,大概就跟他们吃饭一样,吃多少是他们自己掌握,而不是我们精心计算、精确投料的。
我认为这个载体就是孩子的个性和兴趣。
不知道你有没有感觉,我现在整天是被女儿逼着“跑”:
她2岁半的时候狂迷拼图,我就到处找拼图,陪她玩。
幸亏我没有买太多,过不了多久,等她能拼40块了,她就把拼图甩在一边,要玩逻辑狗。
哭着喊着要玩,不肯睡觉不肯吃饭地要玩,一个月把3~4岁阶段(除了数学那本,因为她对数还没有概念)做完了,然后又丢在一边,再不看一眼。
几个月前狂要玩迷宫,看到迷宫就扑上去,把家里有迷宫、象迷宫一样的东西全翻出来玩。等我屁颠屁颠把迷宫书买来了,她对迷宫的兴趣已渐至尾声。
迷宫玩完后,她对逻辑方面的训练方式似乎兴趣索然,开始迷上剪纸和画画(剪纸和画画的书早就有,只可惜一直被她打入冷宫,我还以为她跟我一样,没有美术天分和兴趣呢)。这次,我吸取教训,仔细观察了几个月,发现这个兴趣好像比较持久一点,所以给她报了个涂鸦的兴趣班。这个兴趣班也不会培养她画画的技能的,而只是提供各种各样的绘画材质、颜料和手段,让她“玩”画。
我和你不同,我去满足她的学习愿望,把这当成促进她心灵和智力成长的养料。但我从来不奢求她往这个方向深入发展,也就是说,我不指望这点肥料下去,她就要长成什么样。我觉得对于这个年龄段的孩子,浅尝辄止是他们的特点,他们还没有发展起意志要坚持长期学习一样东西。并非他们意志薄弱,而是他们的一种天生的保护机制。他们的大脑在这个时候需要接受大量的、丰富的良性刺激,但他们的身心还没有准备好正式学习一项技能。脑科学专家告诉我们,由于人脑的发展具有高度的弹性及适应性,就算孩子的大脑还没有发展到特定的阶段,大脑的成熟度还不够,一旦接触了知识,多少也能吸收一点,所以这种知识的灌输和技能的培养在实践中似乎也具有一定的“效果”,也能造就一些3岁能识字,4岁能做算术的“神童”。但事实上这只是一些应急的神经在应付这些工作,真正负责吸收这些技能的大脑则根本还没有准备好。.

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引用:
原帖由 晴晴的妈 于 2008-5-13 09:50 发表
不是我们要不要孩子学,而是他们要不要学。我们要孩子学习的东西太多了,他们就没有自己发展出自己的主见,没有机会提出自己的兴趣要求。
我觉得早期教育确实需要一个载体,爱和自由不是载体,只是空气、阳光和水, ...
你说的这些敏感期情况,我儿子似乎也都经历过,迷宫那阵,给他买了能买到的所有迷宫书,确实是一阵子就没有了,现在他很少看迷宫书,不过,那阵子看迷宫书的同时,也自己画迷宫,就是在不断地圈,不断地圈,最后命名为“奥特曼迷宫王”,由着他的性子,一次晚安哈哈节目寄过去,后来“哈哈打电话”时,连着把他的画也播出来了,把哈哈也难倒了……

我觉得除了尊重孩子的敏感期,因势利导进入一项专业的学习,还是很重要。

无论是孩子也好,大人也好,当进行一项专业的学习,都是有难度的。比如,要我们大人现在来学钢琴或者练书法,搞出什么成就来,已经非常难了,孩子进行专业的学习当然也是有难度的。但是尽早启蒙,可以有更宽松的环境。

[ 本帖最后由 zhujinhua 于 2008-5-13 15:53 编辑 ].

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引用:
原帖由 晴晴的妈 于 2008-5-13 09:50 发表
不是我们要不要孩子学,而是他们要不要学。我们要孩子学习的东西太多了,他们就没有自己发展出自己的主见,没有机会提出自己的兴趣要求。
我觉得早期教育确实需要一个载体,爱和自由不是载体,只是空气、阳光和水, ...
现在想来,过去一直与晴晴妈讨论这些东西——是没有结果的。看到晴妈现在的儿童生活馆,整天是在引进什么课程,也就不言自明了。

孩子的不同阶段,需要是不一样的。.

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《爱和自由》学习兼聚会设想

学习型妈妈聚会构想,胡豆妈,看看我的设想可行不?给我一点意见?

http://ww123.net/baby/viewthread ... p;extra=#pid4814135.

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引用:
原帖由 cicici 于 2008-5-8 12:39 发表
这个我是非常同意的,我一直不主张过早开发孩子的语言表达能力,只要有很强的逻辑能力,语言表达能力是不会差的 。 我很相信过早开发某一方面的智力其实会防碍孩子在其他方面的自我成长,而这些很多其他方面往往是大 ...
今天查一点东西,居然把这个老贴给翻出来了,才发现自己以前还说过这些,还和你有过这些交流。


五年过去,孩子已经上了小学,从身边的例子观察,还真是有很多应验。

回头看看,幼年时期的混沌和懵懂真是一种珍贵的体验。

幼儿的培养,宜生活化,整体化,不要单一操作某项技能,否则对孩子那幼嫩的大脑,真会形成不知道怎样的损伤。

[ 本帖最后由 胡豆妈 于 2013-10-20 21:57 编辑 ].

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回复 3楼cicici 的帖子

喜欢你这个态度!.

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回复 60楼胡豆妈 的帖子

哈哈,好久没有来了.

现在孩子大了,反而花在孩子身上的时间,精力越来越多. 太操心了..

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闵行区教育局网站上看到的。
这个孙瑞雪上海新梅幼儿园所谓的蒙氏教育(蒙特梭利,爱与自由)名气很大,原来里面这么回事啊。

关于上海市闵行新梅幼儿园违规办学的通报
 索 取 号:         MB9303001-2013-014         文    号:         闵教字〔2013〕97号        发布机关:         闵行教育公共服务平台
 发文日期:         2013-07-09         发布日期:         2013-07-09        发布机构:         闵行教育公共服务平台
 主 题 词:         民办幼儿园 违规办学 通报

上海市闵行区教育局文件
闵教字〔2013〕97号

各托幼机构:

    今年4月15日,我局接到区人大常委会转交的“(2013)闵人办群字第0081号”信访件,该信访件反映新梅幼儿园管理制度违规等问题,经区府办同意,成立了由我局和区财政局、区税务分局、区物价局、区民政局组成的联合执法调查小组,对该信访件所反映的问题进行调查核实。根据联合执法调查小组的调查,新梅幼儿园主要存在以下违规办学行为:

    一、幼儿园管理不规范,法人治理结构不健全;一段时间内缺少符合资质的园长。

    二、部分教职工不具有规定的资质。

    三、部分“小区生”没有按照相关政策执行。

    四、幼儿园财务管理混乱,没有按票据管理制度执行;幼儿代办费有结余,没有及时清退;幼儿伙食费每月盈亏率没有控制在规定的2%以内,未单独建立食堂账,幼儿和教师伙食费的支出费用没有分别核算。
     同时,调查期间,新梅幼儿园在未向我局提出关园申请的情况下,于5月15日擅自向家长和媒体发布关园的消息,引发了家长的不安和恐慌。

    依据相关法律法规及幼儿园管理要求,我局和区民政局对新梅幼儿园做出2012年度年检不合格的行政决定。同时,我局还向新梅幼儿园发出了《教育行政处罚告知书》,要求幼儿园在二个月内整改。整改要求如下:健全幼儿园法人治理结构,严格按章程开展相关工作;立即对园内没有资格证和上岗证的教职工进行调整,必须保证100%持证上岗;备案的园长必须履行园长的管理职责,如要变更园长,需聘用符合资质的人员并及时到我局办理变更及备案手续;必须严格执行“小区生”政策,保证“小区生”与“非小区生”享受同等待遇;幼儿代办费必须按照专款专用,多退少不补的原则,立即将结余费用退还给家长;幼儿伙食费每月盈亏率必须控制在规定的2%以内,要单独建立食堂账,幼儿和教师伙食费的支出费用必须分别核算;对大额咨询资金的使用必须马上清理。

    我局将联合相关委办局及部门对新梅幼儿园的整改情况做进一步检查,对没有及时整改到位的问题将移交相关部门处理。希望各民办幼儿园能从中吸取教训,引以为戒,自觉遵守相关法律法规,坚持依法办园、规范办园的宗旨,为闵行学前教育的可持续发展、为闵行每一位孩子的健康快乐成长做出贡献。

    特此通报。  

    上海市闵行区教育局
    二○一三年七月八日
    主 题 词:民办幼儿园 违规办学 通报

    公开属性:主动公开

    上海市闵行区教育局办公室          2013年7月9日印发

                                         (共印6份)

[ 本帖最后由 zhw7 于 2013-12-14 10:39 编辑 ].

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问了小区内在这个幼儿园的家长,似乎意见很大,评价是:这个幼儿园什么也不教的。

下面转发网上帖子。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_7c0707f50100wy42.html
[转载]关于新梅幼儿园的讨论(1)- 米米爸的信
(2011-08-08 11:25:07)
     最近有妈妈在纠结是不是把女儿送到新梅幼儿园,因为那里已经排到了2013年了,不赶早报名就进不去了。听说是孙瑞雪办的,正好自己也在看育儿这方面的书,就上网搜索了一通新梅幼儿园,正好看到这个文章,觉得写出了大家的心声,就转过来备用,不用多久自己也要纠结幼儿园的选择问题了吧。

——————————————转自 “爱和自由育儿论坛”的心灵成长版块——————————————

我LG提出对我选择新梅幼儿园的疑惑

我想要选新梅。他比较抵触。在我发了一封长信给他后,他也回了一封长信给我。希望能多多听大家的想法:

同样的内容,如果是平静的写出来,看来会相对客观。我总是先给出结论,不让米米去读那个幼儿园,这个 方式我觉得也不太恰当。其实你提到的几个缺点也是表面上的,我内心深处的疑虑是 – 它根本不值这个价格。
1)
教育本身是不是商品,就是一个争论太久,至今也没有答案的问题。那么好了,认为是商品的人,觉得教育要收费,而且要盈利,同其他商品一样。政 府也就睁一只眼,闭一只眼。只要没有太尖锐的舆论,没有较真的老百姓花5年时间去投诉,并且闹出人命,那我就默认。反正我也没有那么多钱来办免费的全民教育。所以民办的各种教 育机构全出来了,实际上从小孩出生第一天,一直到大学,只要有钱赚的地方,你都能找到各种各样,多如牛毛的教育机构,他们早在那里等你了。只要在教育部门 备案就ok了。随便你怎么收费,只要有人愿意交。所以每一家,都要使出浑身力量,来宣传他的与众不同,来宣传他的 特色,来宣传他能给孩子所带来的各种benefits。。。。。。。。新梅幼儿园,就是其中诱惑到你的那一家。当你决定要给孩子报名的时候,你要清楚的知道,你已经强加了你的想法给孩子。因为所 有这些宣传都是针对父母的,都是给父母看的,孩子是不是真的喜欢,是不是真的起到了他宣传的作用,我觉得totally different两件事。
2)
就说一下,新梅幼儿园吧。看看他是怎么诱惑你的?其一,他打了一个旗号 – Montessori,不好意思,没有研究过,听你说起来,似乎网上也能找到很多information, 也有很多paper,都已经发表到了科学杂志上(PS. 简称SCI,这是一个颇有一定含金量的纯科学的杂志,国内的大学为了评教授等职称,要求必须要有一定数量的论文发 表在这个杂志上,不是随便些个东西就可以上的,门槛高,有些不出来,只能COPY了,这是另外一回事了)。我相信你越研究它(Montessori),越被它吸引,我相信这是一个还有几把刷子的教育理念。问题的关键是,Montessori≠新梅幼儿园,他的执行情况,完全取决于,那几个从社会上招聘过来的老师。他们受过Montessori培训吗?如果培训了,他们有真正领悟到了吗?即使上面两个问题都OK了,那他们又能执行好吗?照顾这些孩子,对他们来说,毕竟只是一份工作,然后拿一份薪水,而且那天我注 意到,有几个老师看起来很年轻,像是没结过婚的,他们对孩子的照顾,可以说与我们结过婚,并且养过小孩的,还是有很大的区别的,我想这一点,你也会有同 感。但海丽达里看到的老师似乎像结过婚的(每天早上经过门口)。以我的判断,在Montessori理念上,他们那些老师,还不如你,你完全可以当他们的导师了(因为你的EQ/IO/HQ/GQ….都比他们高,所以你学东西也会超过他们,通常情况下,受过高等教育的人,不会跑到幼儿园当老师,没办 法,那里收入低。在现在中国,兴趣无法创造收入,而在美国基本上每个行业,只要做的还不错,收入差距较小,所以美国搞这种教育的人,也有可能是白骨精,那 就有可能搞的好)。Montessori理念执行的好不好,没关系,学校从不担心,因为家长绝对不会因为这个投诉。理念嘛,老师可以说是你的孩子不适合,再说教育本身就是一个带有榴 莲特征的商品,消费过后也不知道好坏,要投诉也只会因为孩子受伤,尿裤子等等,这些似乎其他幼儿园也可以做到。总之,Montessori这只是他的一个旗号,每个人都可以举这张牌。其二,是那个写书的那个人(孙瑞雪),因为你看过她的书 (当然我也看过,都是在上厕所的时候,不过我的目的更多的只是打发时间,或者是一个坏习惯,以妈妈的观点,这样会便秘),他的书上提到的理念都是从Montessori上COPY过来的,所以会得到你的认同,我也认同,我相信很多人都会认同,但书毕竟是书。实际上对多少家长会有实 际的帮助,那就是另外一个问题了。否则世界上最牛x的人,应该是图书管理员。从另外一个方面讲,书中的大部分观点,你在平时自觉不自觉的都碰到,只是没有 意识到,看书之后哦原来是这样,只是他帮你总结了一下,或者说理论上系统的升华了一下。也就是说,你看不看书其实都一样,只要你够细心,你的EQ/IQ/HQ/GQ……够高,你都已经领会到了所有教育方法的精华(不管是蒙氏/霍氏/王氏/刘氏……)。也就是说,能不能培养出人才,与教育方法本身没有任何关系。推广开来,这也就是为什么真正的人才, 都是无法培养出来的,500强的CEO里只有一个是科班出身,就是一个好例子,其他的要么辍学,要么无学历。不过我觉得孙瑞雪个人,是个挺了不起的人,可以利用她的兴趣来创业,并 且还能有不错的收入。
3)
那么我是怎么规划对米米的教育呢,实际上也很惭愧,并没有细致的 detail schedule。但大致是有那么一个rough plan。我不提要不要把它培养成材(我用这个字,而不是这个字“才”),而是培养他的EQ/IQ/HQ…bala..bala,如果这些还不错,想不成材,或者说想混得差都难,或者更通俗的讲,不管他以后做什么工作,自然都会 “中等偏上”。那么怎么提高米米的EQ……呢?在上幼儿园这个年龄,最重要的影响是父母与家庭,而不是幼儿园。在现阶段,那就是我们自己身体力行多花时间陪他,多带他玩ASAP。年龄再大一点,学校的作用可能会略大,就力争让在重点中学,大学读书。具体到选择幼儿园,就选一个中 等偏上的好了(实际上也没有太差,也没有太好的),海丽达是个不错的选择,也比新梅便宜,如果公立的可以,也可以上佳佳。把节省下来的钱,通过米米最可靠 的人(就是你和我了)在带他玩的时候花掉。因为我们每花一分钱所带来的收获要远远大于新梅幼儿园的那些蒙师们,同不同意我的观点?换一句话说表达,一种是 把钱交给一个完全没有把握的人(新梅的蒙师),另外一种是把钱交给一个有接近100%把握的人(PB&WY),来给米米提供教育,你愿意选择哪一个呢?
4)
BTW,有时候自己想一想,教育的确有一点点复杂,有时候分不清孰对孰错,孰优孰劣的东西。在这种情况下,那就把握一点,是绝对没有错的,不要去吃 螃蟹,不要把自己的小孩当小白鼠。中科大少年班,似乎就是个反面的例子。这也不是意味着,中庸,人云亦云,自己总是有些成长经历的,心得的。把自己的不 足,不要再留给米米就是进步,而且是经过验证的。比如刚读大学时,我碰到问题总是觫手无策,而有的同龄人,就很有办法,而且挺妙,后来才知道,就是他的家 里小时候,总是喜欢把家里碰到的问题交给他,来思考,时间久了,那就锻炼出来了。这只是一个例子。。。.

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回复 64楼zhw7 的帖子

这封回信如果是爸爸写的话,我觉得这个爸爸太了不起了,愿意花这么多时间和心思,认真的孩子妈交流教育问题。有这样的爸爸,我窃以为孩子的教育错不了。

对幼儿园的重视,择校的纠结,我很理解,也曾有过,但回过头看,也是一种焦虑的投射。做一个妈妈重要的就是放松。完美的学校是不存在的。就近上学是一条重要的原则,大部分小朋友都可以适应的,真正不适应了,再转也来得及。

有时候越是名校,越是为名所累,一级二级幼儿园未必不好。象那个爸爸说的,校长再有名,执行的人是最重要的。孩子每天不是去见校长,而是去跟老师同学在一起。.

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