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[转载] ZT 牺牲童真和自信换高分不值

1楼家有考王

家有考王 (警报解除石头落地好高兴) 发表于 2012-6-3 10:11 只看此人

ZT 牺牲童真和自信换高分不值

PISA成绩同领先，中芬专家共研讨—— 牺牲童真和自信换高分不值

　　上海学生PISA测试成绩全球领先，这一可喜结果却难以赢得“既叫好又叫座”的效果。在昨天由上海师范大学主持召开的“中国-芬兰PISA(国际学生评估项目)研讨会”上，上海的教育专家们不约而同地对本市基础教育水平大幅提升保持着冷静与审慎的态度。

基础教育面临新挑战
　　在全球PISA测试中，中国上海和芬兰都是表现最为卓越的教育体系之一。2009年的全球PISA测试中，上海学生在阅读素养、数学素养和科学素养全部三项评价中均位居第一。而芬兰的卓越成绩不仅体现在成绩持续名列前茅，还体现在教育均衡上，学校间的差异微乎其微，学生家庭的社会经济背景对成绩的影响也几乎为零。

　　上海市教委巡视员尹后庆在研讨会上说，随着城市化的发展和郊区县人口的导入，本市基础教育面临着新的挑战。上海采取了一系列推进教育均衡发展的措施。“就拿PISA测试来说，上海学生语文、数学、科学三门学科，在校内的每周上课时间为12.2小时，在东亚国家和地区中处于中等水平，但由于校外学习时间较多，所以学生的课业负担仍然偏重。”尹后庆表示。

功利化育人没有意义

　　参与讨论的专家们还对常挂在一些家长和教师嘴边的“吃得苦中苦，方为人上人”这一传统观念提出了严厉批评——那种认为“孩子们现在苦一点，多考一点分数，将来才会有光明前途”的想法和做法，是对孩子的误导。在这种功利化育人观驱动下，孩子牺牲了童年的欢乐、少年的率真，甚至以牺牲心理和生理的健康为代价，却换来了兴趣和自信的丧失，换来了机械式的思维方式和麻木的情感世界，如果用这样的牺牲换取了PISA全球第一，又有何意义？　　

对教育提出更高要求

　　曾在市教委领导岗位上力主引入PISA测试的现任上海师大校长张民选教授提出，上海教育的新发展，也必然地对教师们提出了新要求，主要体现在“从面向部分学生的教育，转向面向每一个学生”、“从用同一个标准要求学生，转向注重他们的个性发展”、“从习惯于按分数排名，转向关注人的全面发展”、“从机械地传授知识，转向让学生多途径地获取知识”等多个方面，只有这样，上海才能在PISA测试中始终立于不败之地。

　　PISA测试的成功与隐含着的矛盾，也迫使上海教育部门在成绩面前努力做着各种预案与应对挑战的策略。在昨天的会议上，市教委称，目前正在编制《上海市中小学作业设计与实施指南》，引导教师根据教学目标、教学内容和学生学习实际，编制解释性强、类型丰富、科学合理的作业，以提高作业的有效性。本报记者王蔚.

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2楼家有考王

家有考王 (警报解除石头落地好高兴) 发表于 2012-6-3 10:12 只看此人

教育界的沟通和讨论中的观点应该对家长也有启发。.

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3楼rainbow123 rainbow123 (......) 发表于 2012-6-3 11:04 只看此人

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问题是家长的价值观不改，教育部门的单方面改革没有多大成效的。今年来外来人口大量进入一线城市上学，也是这一波竞争的助推动力。.

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4楼油条

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5楼油条

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6楼胡豆妈 胡豆妈 (开始我只是喜欢灌水这个游戏，后) 发表于 2012-6-3 14:25 只看此人

太好了，希望专家多给教育局和学校领导上上课。教师绩效跟学生成绩一定要脱勾才行。.

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7楼家有仙女 家有仙女 (选择做父母，就是选择做教育家。) 发表于 2012-6-3 18:45 只看此人

研讨的时候都一套一套，事到临头就又回到老路了。中国的教育真是进入一个怪圈。.

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8楼SHINE-ON SHINE-ON (回来看看) 发表于 2012-6-3 19:45 只看此人

高密度投入换来的第一，profit margin 大概是负的。.

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9楼不不园 不不园 (......) 发表于 2012-6-3 20:59 只看此人

升学时，高分是高分的通行证，童真是童真的……，不说了。.

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10楼心欣

心欣 (不抄底不逃顶，有赌就好) 发表于 2012-6-4 17:30 只看此人

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是中考高考的选拔制度决定家长的行为，也决定了学校的教学模式，就算混了8年，第9年要中考了，还是不得不面对现实。
教育改革，比如名额分配和自主招生，名额分配显然对弱势群体和弱势学校有利，也有利于平抑小升初的竞争，结果好学校不参与了，自主招生题目超纲，体现奥运精神，更难更快更高，不断扩大招生人数，加剧竞争压力。家长怎么做呢，改变观念，开开心心地把孩子送到职校？.

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11楼rainbow123 rainbow123 (......) 发表于 2012-6-4 17:56 只看此人

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我们的家长过多，过度地干预孩子的未来。假如家长不设定孩子一定要上大学，就不会如此焦虑。现在他们普遍不关心孩子的身体，品德和心理。其实孩子就不应该每个都上大学，现在大学生已经越来越贬值了，就是个很好的供需信号，蓝领和白领的工资差距今后不会难样大的。孩子的能力该念职校就是职校。家长过度干预也推高了房价，影响了孩子成人后的生活。看看今天的80,90后有几个能独立养活自己，许多家庭矛盾就是家长干预的结果。

今年全国一线城市的小学招生人数爆满，主要是外来人口的涌入。下一步就是许多名校的教育质量因开班太多而下降，最后就是趋于平衡，所有公办学校的质量差距在拉近。.

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12楼jerry胖胖妈 jerry胖胖妈 (孩儿顺利进入大学，我终于长舒了口气) 发表于 2012-6-4 18:25 只看此人

顶11楼的帖子，不是每个孩子都在数理化方面有天分的，但每个孩子都有自己天赋的一方面，比如表现在艺术等其他方面，都可以成才。前提是一定要有健康的身体和健康的心理。家长的期望和干预挤窄了孩子的成长空间和天赋的发挥。.

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13楼心欣

心欣 (不抄底不逃顶，有赌就好) 发表于 2012-6-4 18:44 只看此人

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80、90后生存困难与环境有关，举例，GDP增长10%，同期财政收入增长30%，二十几年前工资收入从占GDP的40%一路下降，还有贫富差距的扩大，居民实际分配到的收入更少了，让80、90后怎么生活，不是啃老，社会怎会安宁。一组数据，可能有少许出入，城市居民每户平均资产200多万，中位数50万，最低的5万以下，中位数与平均数越接近说明贫富差距越小。家长对此有什么办法呢。.

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14楼rainbow123 rainbow123 (......) 发表于 2012-6-5 08:50 只看此人

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假如我们的家长向西方一样孩子一旦成人就不在提供支持，那中国的劳动力费用一定会比今天高出许多。工资的正常值是应该能养活一个人，一家人。物价的水平也不是今天这样（至少房价会低很多）。由于家长的价值观不同，使得今天许多80,90后在低收入情况下也能养活家人，也能买房子。由此把社会平均工资拉低了。劳动力有市场价的，劳动力的成本和生活成本是有密切关系的。如果人民都活不下去，政府自然不可能征收如此多的税。社会问题是一环扣一环的。.

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15楼心欣

心欣 (不抄底不逃顶，有赌就好) 发表于 2012-6-5 09:36 只看此人

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假如我们的家长向西方一样孩子一旦成人就不在提供支持，那中国的劳动力费用一定会比今天高出许多。
我觉得这样做的话劳动力价格会更低，本来，劳动者对价格的议价能力就很低，如果没有家庭的支持，为了生存，不管什么工作都会做，增加了劳动力供应，工资就会降低。在中国家庭的托底相当于国外的最低保障，家庭承担了社会责任。

至少房价会低很多。
一般来说，租售比达到5%的情况下，资金都会涌入，推高房价，国外一般情况下为4%，这里，大约可以达到3.5%，考虑到国内通胀一般比较高，房价是合理的。不是房价贵，是大部分人收入少。

劳动力的成本和生活成本是有密切关系的。
生活成本的标准是什么？活下去，只要吃饱穿暖即可；活得舒适点，吃喝不愁，付得出孩子的补课费，略有节余；活得小康，有房有车，每年旅游度假，不为生活所困。没几个人愿意把活下去视为劳动力成本吧。工资不仅由生活成本决定，也与社会分配和劳动生产率有关，发达国家工资占GDP的50%以上，如果砍到25%，生活也是苦哈哈的，他们的产业附加值比较高，支付得起比较高的工资。

如果人民都活不下去，政府自然不可能征收如此多的税。
活不下去的日子已经有过了，结果还不是一样过。.

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16楼rainbow123 rainbow123 (......) 发表于 2012-6-5 21:37 只看此人

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中国可能会有一两代啃老的孩子，等家底啃完了，社会也就趋于正常了。看看日本等亚洲国家没有啃老的一代，家里没有可啃的。.

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17楼子玖妈妈 子玖妈妈可能存在争议发表于 2012-9-22 16:28 只看此人

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唉，话说如此，家长身不由己啊.

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18楼悠优 悠优 (读书、生活、新知) 发表于 2012-9-22 16:36 只看此人

理想是丰满的，现实是骨干的
00后新一代的新考王，一手抓考分，一手抓素质，一脚还得迎高考，一脚还要去留学，更要分身去社团去义工去创新去学生存。。。。

不是有意跟楼主作对，仅仅来说实话.

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19楼shxuco shxuco (咪咪走了，谢谢你带给我们快乐) 发表于 2012-9-22 19:09 只看此人

成绩不好，想有自信？老师报分数从高往下报，后面几名的日子会好过？.

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20楼家有考王

家有考王 (警报解除石头落地好高兴) 发表于 2012-9-22 21:46 只看此人

引用:

原帖由悠优于 2012-9-22 16:36 发表 $\"\"$
理想是丰满的，现实是骨干的
00后新一代的新考王，一手抓考分，一手抓素质，一脚还得迎高考，一脚还要去留学，更要分身去社团去义工去创新去学生存。。。。

不是有意跟楼主作对，仅仅来说实话

手和脚都用上了，还能算。。。。。。.

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21楼悠优 悠优 (读书、生活、新知) 发表于 2012-9-22 22:02 只看此人

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考考6只圆圈圈勿晓得啥意思。我只是看到现在的小学生比阿拉个辰光还要郁闷。我看到家长们跟我抱怨的真结棍，有个旺网教育专家曾跟我刚伊的小囡幼稚园就要考2星3星4星了，还刚2星最起码3星勿稀奇丁好4只星。我也勿晓得侬正确还是伊值得同情啊。.

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22楼家有考王

家有考王 (警报解除石头落地好高兴) 发表于 2012-9-23 03:57 只看此人

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手脚并用了，只能算高速运转的考试机器。

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23楼悠优 悠优 (读书、生活、新知) 发表于 2012-9-23 17:36 只看此人

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嗯，我赞同的。但我勿大敢多讲。讲了，伤人。
但是，事实就是侬刚的滴能。真正一眼勿错。唉，现在的小小朋友蛮苦恼的。.

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24楼家有考王

家有考王 (警报解除石头落地好高兴) 发表于 2012-9-23 22:50 只看此人

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没办法，有天赋，有好的方法和效率，才能在应试教育中游刃有余。.

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25楼shilr shilr (草肚皮) 发表于 2012-9-24 09:17 只看此人

仿佛专家讨论再多，也不如实际生活中独生子女父母多生养一两个孩子有用……心态决定一切，多孩家长应该没一孩家长那么急功近利。当然，心态是一个方面，精力也是一个方面。.

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26楼lethe雨雨

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27楼宁静致远远 宁静致远远 (享受当下) 发表于 2012-9-24 10:47 只看此人

“吃得苦中苦，方为人上人”，我不喜欢这句话，首先，吃的苦中苦，以后不是一定就能成为人上人；其次，成为人上人，也不一定真的是件快乐的事。所以，对于孩子的教育，我还是主张悠着点，顺其自然，让孩子快乐成长最重要。.

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28楼秋贝 秋贝 (......) 发表于 2012-10-10 11:10 只看此人

引用:

原帖由 rainbow123 于 2012-6-4 17:56 发表 $\"\"$
我们的家长过多，过度地干预孩子的未来。假如家长不设定孩子一定要上大学，就不会如此焦虑。现在他们普遍不关心孩子的身体，品德和心理。其实孩子就不应该每个都上大学，现在大学生已经越来越贬值了，就是个很 ...

家长的态度是由社会这个大环境决定的。.

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29楼悠优 悠优 (读书、生活、新知) 发表于 2012-10-10 12:56 只看此人

但是，我又觉得——

童趣与高分，也不矛盾的。
为什么一定要把学习好的童鞋很失去童年+眼镜男+胖男+呆子男等同？
我周围有的是会玩兼聪明，成绩出色的童鞋。

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30楼rainbow123 rainbow123 (......) 发表于 2012-10-10 14:08 只看此人

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不全对，这还是和中国人没有大部分人自我，唯一的参照是别人有很到的影响。.

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31楼jane1972_cn jane1972_cn (......) 发表于 2012-10-10 16:12 只看此人

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我们的目标就是要培养这样的孩子。.

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32楼牛牛他妈 牛牛他妈 (放下自己的心) 发表于 2012-10-16 16:32 只看此人

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赞同你的观点，等我们的孩子出来后，蓝领跟白领，收入相差不会太大。
10年前一流的外企，普通员工能拿1万，民企普通的白领，2000块，保姆300块。收入比为33.3:6.6:1
现在一流的外企，普通员工2万，普通民企白领5000块，保姆1500块。收入比为：13.3:3.3:1
要进一流外企，好的文凭是必须的，说白了逼了孩子考名校，就是经济利益的驱使
假如这三者的收入比，降低到5:1:1
家长还会这么逼自己的孩子考名校吗

[ 本帖最后由牛牛他妈于 2012-10-16 20:27 编辑 ].

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33楼JUNMA_POWER JUNMA_POWER (心の镜) 发表于 2012-10-16 16:50 只看此人

引用:

原帖由 牛牛他妈 于 2012-10-16 16:32 发表 $\"\"$
赞同你的观点，等我们的孩子出来后，蓝领跟白领，收入相差不会太大。
10年前一流的外企，普通员工能拿10万，民企普通的白领，2000块，保姆300块。收入比为333:6.6:1
现在一流的外企，普通员工20万，普通民企白领50 ...

同感，以后是这样的趋势，但是传统观念还需一定的时间，毕竟目前趋势蓝领三校出来的居多数，不是大学本科的到底情何以堪.

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34楼zhemama zhemama (......) 发表于 2012-10-16 19:58 只看此人

十年前一流外企员工一月能拿10万，现在一流外企员工能拿20万？.

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35楼zhemama zhemama (......) 发表于 2012-10-16 19:58 只看此人

引用:

原帖由 牛牛他妈 于 2012-10-16 16:32 发表 $\"\"$
赞同你的观点，等我们的孩子出来后，蓝领跟白领，收入相差不会太大。
10年前一流的外企，普通员工能拿10万，民企普通的白领，2000块，保姆300块。收入比为333:6.6:1
现在一流的外企，普通员工20万，普通民企白领50 ...

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36楼牛牛他妈 牛牛他妈 (放下自己的心) 发表于 2012-10-16 20:24 只看此人

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不好意思20万是年薪我计算错了.

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37楼zhemama zhemama (......) 发表于 2012-10-16 20:27 只看此人

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呵呵，是我不好意思，就想争个工分，发帖太少了.

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38楼牛牛他妈 牛牛他妈 (放下自己的心) 发表于 2012-10-16 20:30 只看此人

引用:

原帖由 zhemama 于 2012-10-16 20:27 发表 $\"\"$
呵呵，是我不好意思，就想争个工分，发帖太少了

我把年薪跟月工资去做对比了
再计算下来差距就不是那么吓人了
发帖好
楼高
楼主高兴的

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39楼hongxuy hongxuy (......) 发表于 2012-10-17 08:58 只看此人

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是啊，看了你前面的帖子我也有点糊涂了，因为我周围的同学中工作近20年下来，外企的越来越没有优势，明显比不过国企和央企的同学。民企也大有赶超外企的趋势。和我们毕业时都不愿去国企想去外企的初衷大相径庭。.

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40楼牛牛他妈 牛牛他妈 (放下自己的心) 发表于 2012-10-17 09:06 只看此人

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10年去外企好，拿那么高的工资，房价便宜，当时买入2套房以上，现在都坐拥千万资产了。
现在拿什么工资，在高房价面前，都是杯水车薪。
制造业的外企不行，跟国企民企没啥差别了
经济不景气，躲在机关最好.

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41楼宁静致远远 宁静致远远 (享受当下) 发表于 2012-10-17 10:47 只看此人

我儿子现四年级，很有童趣、也很自信，虽然现在成绩只是中上，但我相信会越来越好的！如果牺牲儿子的童趣和自信，来换取高分，我不换！

[ 本帖最后由宁静致远远于 2012-10-17 10:50 编辑 ].

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但是，我又觉得——

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