凯勒牧师：我们欠了穷人什么？
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临风
凯勒牧师是纽约曼哈顿区《救赎主长老会》的牧师，以推动“使命导向教会”为志，最近（2010年10月）曾在开普敦作过多次演讲。这本2010年11月出版的：《慷慨的正义：上帝的恩典如何使我们公正》（Generous Justice: How God's Grace Makes Us Just），（除了往届洛-桑大会的呼吁以外）这可能是美国福音界第一次，一位重量级的神学人士提出这样的呼吁。
为了这本书，《今日基督教》杂志访问了凯勒牧师。我把这篇访问稿翻译于此，与诸位分享。华人教会传统上或许更注重传福音的直接效果，有时把“关心社会贫穷”的举动看作是“社会福音”，也就等同于“新派”，于是因噎废食，让善行好像变成佛教的专利。这本书可能是个很好的提醒。
凯勒牧师对那些不关心穷人的人讲了很重的话：“我所知道的是，如果我不关心穷人，如果我的教会不关心穷人，那就是邪恶。”
访问稿原文：
你为什么认为慷慨对圣经中的正义很关键？
我用“慷慨的正义”这个词，因为很多人把正义与慈善救济分开。他们说，周济穷人是同情心与爱心的表示。但是，约伯说，如果我不慷慨，我就触犯了上帝。就是说，这不只是一个选项。凡不与贫穷人共享，在定义上就是不正义。所以，我们尽力周济穷人，这就是圣经中有关正义的意义。
你期望读者学习到哪些有关上帝恩典与正义之间的关系？
因果关系：上帝的恩典使得你公正。福音的信息告诉我们，我们虽然不是因着好行为得救，我们是因着恩典和信心得救 -这个信心会改变你的生命，使得你会有好行为。根据圣经的教导，如果你真被上帝的恩典（恩惠）所改变，你就会去关心穷人。
许多基督徒，当他们听到“正义”这个词的时候，就会想到一些议题，例如：“色情贩卖人口”，“艾滋病”，等等。你把这些议题也包括在内吗？
我对“正义”的定义是：归还给人类那个根据上帝形象而造的本来地位。我们都同意，每个人都是尊贵的，他们不应当被奴役，被殴打，被色侵，被谋杀。我们不只是要帮助穷人，也要帮助那些人-权-被违反的人。至于人类到底“配得”哪些权利，从圣经来看，这不是一个很容易回答的问题。
我呼吁基督徒不要太过肯定，以为自己知道如何把圣经的真理翻译为今天的公众政策。有些基督徒说，在世上推行正义最好的方法就是作民主党人，又有人说是共和党人。我尝试打破这些顽固的框架，让基督徒参与这些政-党-的时候，不要带着这种“胜利者”的姿态（译注：以为我就代表真理）。
你能不能把传道与正义之间的关系说明一下？
作为一个牧师，我的责任是传扬上帝的话，领人进入信心，教导他们做门徒。但是，我不能在教导他们做门徒的时候不告诉他们：“去关心穷人”。信耶稣包括遵守他所有的教训，而其中就包括帮助穷人。在福音界中有个分裂。有人认为关心社会正义不是教会的事。但也有些年轻基督徒对此有激烈的反应，他们认为教会唯一的使命就是：上帝的话语与社会责任并重。我要提醒大家，帮助穷人的动力是根源于经历上帝的恩惠而来（译注：不是人维护“正义”的冲动）。
你看这本《慷慨的正义》，它与塞德（Ron Sider）和坎坡罗（Tony Campolo）之间长年来的对话有什么相关点？
塞德与坎坡罗在这方面精彩的写作和讨论已经很久了。他们基本上认为，他们的读者们已经同意他们的观点，就是：教会参与正义的讨论很重要。我希望向前再推一步，不但让这些人能够继续努力，同时也能够让那些对教会使命有怀疑的人，帮助他们理解传福音与社会正义间的关系。
在另一本书《假神》（Counterfeit Gods: The Empty Promises of Money, Sex, and Power, and the Only Hope that Matters）里，你讨论到文化中的偶像，就像财富、爱情、权力。有哪些偶像会拦阻我们寻求正义？
首先，族群歧视。人看人，总以为有些人比自己差，认为这等人所遭遇的困难是自取的。这种自以为义，认为自己比别人好的态度，就表示我们的心没有安息在恩典的福音上面。权力是另一个偶像，因为正义需要我们参与其他族群的生活，达到权力共享。财富是另一个偶像，我们崇拜“安全感”。在《申命记》15章，上帝说如果你照顾穷人，上帝会照顾你。上帝知道，人们不照顾穷人的原因是他们害怕。人们说：“我需要存很多钱”。但是上帝说：“那是不信任我。你希望金钱能给你那我无法给你的安全感。”
按语：原文写于2010年12月，稍作修改，重新刊登。.
