旺爸：

如果一个普通网民有诉求，是否必须进入管理层，才能实现自己的诉求或者让自己的诉求有所回应？

如果是这样，还要管理层干什么？.

旺爸：

饭店食客如果恰巧都没有留言或提出意见，厨师是否就不需改进厨艺？

如果以后食客对饭菜不满意，就只能怪他们没有提意见？.

旺爸：

你们的很多管理规则，普通网友都没有了解，常常是处罚之后，才亮出管理细则。

是否全怪网友自己不熟悉管理规则？.

一套好的规则，必然上应天理，下合人情。所谓天理昭昭。管理规则不过是伦常日用在论坛的体现。其实没有必要大张旗鼓地宣传管理规则。只要这套规则合符情理，人们正常使用论坛，也不会打破规则。.

以上这些，都使我觉着旺爸的管理模式和政府没有什么不同。责任都是大家的，政府已经尽力做到最好。

这样的管理方式号称民主，我认为会让人对民主产生误解。

没有深思熟虑，随便搭个草台班子，只能唱假戏、烂戏。.

这是旺爸的网站。所以，我认为旺爸有自由把自己的网站搞成任何模式。

我只是不认同把这种模式称为民主。.

大家搞不清规则，也不知道如何执行规则，又如何确定这些规则是合理的呢？

合理的规则不是天生的。

既然天理昭昭， 民众还责怪政府干什么，反正老天有眼。.

合理的的确不是天生的，所以要大家一起来制定。

政府什么的就不要扯进来了。论坛的管理层和政府毫无共通之处。.

论坛管理总则出来以后，我是置顶几个礼拜的，请大家有问题询问。结果别说有人问了，点击率都很低http://ww123.net/thread-4805683-1-4.html.

还是先把赛先生的精神学到，德先生才有土壤。

围观旺旺上几次大的在韩寒案、李承鹏帐篷案、和朱令案中各路人马的争论，我看到了太多太多只问立场、只问观点、以及站队式的辩论，很少看到对事实本身的确认，对真相的追问，对证据的客观全面论证。科学精神的实质，就是只问事实，只问证据，无关态度，无关立场，无关观念，无关群体。围观这些各路人马表演之后，个人已经厌倦了在旺旺上参合到这些争论之中，敌人的敌人并不总/就是朋友，“君子群而不党”，结党必然营私。.

赞同！.

旺网的管理模式可以和政府的管理模式类比。我这样拿政府类比，便于大家想象。其它，我也举不出什么例子。.

送花！.

旺旺更像一个社区，管理者是社区义工。

而宪政法治社会的首要是限制政府权力。.

所以，我认为这里的管理方式不应该打着民主的旗号。.

其实我也不同意民主这个提法。不过，我的理由跟你不一样。

我认为旺旺实行的是自治。.

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所谓自治，就会有一些不成文的规则，如同一个社会的公序良俗。违背这些不成文规则并不必然招致惩罚，但是可能会受到他人的非议。而作为一个社区的成员，我想应该总是希望社区向好的。当然总会有人不自觉，或者太另类，这才需要明确制定的规则来约束。规则不是用来对正常的发帖行为指指点点的，没有必要强迫大家都来熟悉。只要大家乐于参加讨论，热心分享，论坛就一定能吸引更多人来讨论、分享。.

社区、义工、自治的说法最为准确。

愿意看到旺网好的，对义工理解、包容多一点，毕竟都是做家长的，给我们的孩子做个榜样，普通人之间相互宽容、尊重基础上的人际交流的榜样。

好象除去少数有点意气用事的相互回帖，没看到谁和谁是在所有话题上、所有看法上完全是全对全错、水火不相容的，至少说明不求同还可以存异吧。

社区自治靠义工更靠全体注册居民，很希望卷入此次论争的各位都能静下心来。.

你就建议旺爸先收起民主民主的旗号，如何？.

自治也有民主自治啊。.

所谓自治，就会有一些不成文的规则。现在规则已经很多了，怎么办？.

为什么一定要要加上民主二字。这里不是你的战场，你是在FC的吧，FC的大侠。.

人家在讨论事情，你穿着马甲做人身攻击？.

现在网站管理的情况是：立法工作陷入停顿，司法工作无法运行，唯有政府还在运转。
用饭店做比喻的话，就是设计菜谱的厨师都没有，你要让饭店换菜式，怎么可能？

管理层只是执行菜谱的人员，相当于饭店里的切配，没有权力变更菜谱。.

你的管理模式比较复杂。 立法是不是由议员来完成？ 司法由谁来做？ 我原来认为你的管理层（也就是各级版主）就是司法，现在看来，你的意思是管理层也不搞司法工作。那么他们管理所依据的规则由谁制定的？

现在各司其职，管理人员只管执行规则，不管改进规则。如果无人操心规则的事，那么就是再不合理的规则，也按照既定方针办。这样的做事方式是对是错，不言自明。.

立法也就是管理人员执行规则的依据，是议员制定的。
司法的话本来应该有专门的法官，现在没人当只能我在当，但是每次开庭陪审员都凑不齐，所以现在基本不开庭。
版主是行政工作，主要工作是根据议员制定的规则维护论坛秩序。

规则合理不合理不是你说了算，也不是我说了算的。现有的每条规则，在制定出来前都经过议员的激烈讨论，也有旁观群众发表很多意见，最后经过投票才形成的，既然制定完成了，就肯定要按照它来做，否则还去定它干嘛，这样做事的方式肯定是对的。.

规则是否合理，不是我说了算。

作为一个新的制度的尝试，规则是在实践中不停修正的。哪有这么强大的自信，让规则可以一劳永逸。

我只表达一下我的看法，我也不熟悉那些规则，也不参与判断哪些合理哪些不合理。但我相信一定有一个逐步改善的过程。而不是一旦遇到不同意见，就生硬地搬出既定方针，然后就事不关己了。

这不是民主。 民主是会体察民意，为民管理，不仅仅一个投票了事。.

问题是现在连修正规则的人都没有了呀，所以我才提出让那些提建议的人一起来参与修正规则啊。谁也没打算一劳永逸，民主制度的好处就是在错误中不断修正自己。但是在修正之前，按规则办事是必须的。大家可以提不同意见，但是这种不同意见即使再合理，不通过议员立法，仍然不会被实施。.

你为什么对民主两字这么痛恨？有什么理由么？

ww实行的一系列做法，正是现实社会中民主社会的做法。冠以民主两字并无不可。.

>民主是会体察民意，为民管理

这是人民民主专政吧.

说他大侠呢。.

哈哈，大家来见识一下什么叫“只问立场、只问观点、以及站队式的辩论”。
俺的一句“自治也有民主自治啊。”不知道触动了这个马甲的那根神经。
俺免费给您普及一下常识，天朝的基层实行的都是民主自治，理论上村委会、居委会都是民主自治组织，您去问问土共“为什么一定要要加上民主二字”吧。
另外俺要到哪个版块发言您这个马甲管不着啊。 .

没有十全十美的人，这正是我们需要宪政、法治、民主的原因。如果有完人，我们可以让完人来统治，他或者她完全的客观、公正、大公无私，可以把社会治理得井井有条。可惜这样的人并不存在。不仅如此，即便有接近完美的人存在，那也只是品德和才学的完善，而管理一个社会或者论坛需要了解方方面面许许多多的信息，事无巨细，也是管不过来的。

由于管理者的不完善，或了解的信息的不完整，那么管理者所作的管理行为就有可能是错的，一旦错了就会造成损害。这就是无论是政府官员还是论坛管理员，我们都必须用规则来限制其权力，就是为了最小化错误行为造成的危害。规则首先是用来限制论坛管理层的，我们不可忘记这个原则。.

例如，“不诉不理”原则就是用来限制论坛管理层的。如果版主、总版主可以按照自己的理解随意处置帖子，论坛人气早已凋零。.

“不诉不理”仅适用民事、自诉的刑事，源于个人权利自行决断。

这个原则放在旺旺，子9是城管大队长，看到乌烟瘴气的语言，看到自以为是的装逼的骂人的语言，是应该凭公德的底线，规则的应有之意，立刻清除。 而不是把自己当民事或刑事自诉案件的审判法官，置之不理，不诉不理。

子9大队的队员，就是众版主，有的队员，就是带头在哪儿瞎胡闹，这个需要子9队长加强基本的队员素养教育，不教育，或队员不可教，让W爸清理之，或者让大众鄙视之，或者自己知趣地离队。.

就本轮讨论的导火索而言，FC并不归z9管理。.

FC是旺旺的一个子板块，子版主理当由子9队长管理。要独立，你就别挂在旺旺首页，既然挂进来，就别想举着羊头卖狗肉。.

还有， FC独立于城管子9大队之外，子9大队长还管不了，那么，CF的楼，为毛能移到这个板块来？谁移动的？子9移来的？还是FC的头头移来的？.

你指哪个楼啊?.

我不知道的，火车说的不是个楼吗？一楼我没看。.

你酒喝多了吗?这楼一开始都发在众议广场的.

我认为是你自己前期准备不足，乘兴而为。

英国在1500年就有很有影响力的议会了，至今一直在改进。美国建国初期，起草独立宣言的几个人，并不是投票选出来的。开端很重要。

现在是很难办。 没有相互尊重的氛围，可能谁也不想多事。.

你不理解，要好好学习。.

准备不足就不能搞，那不就跟中国现状差不多？
不搞的话，准备就更没有了。
只有先搞起来，慢慢发现问题，解决问题啊。.

“不诉不理”，在我看来就是有问题的。

公诉人是存在的。有些受害者，即使自己不告官，对于严重危害社会的行为，公诉人可以对罪犯予以起诉。

用法律上的词语来对比论坛的事，显得用词过重。只是类比而已，论坛事小。.

以我的经验，如果让版主依照自己判断处置，确实会出问题。但目前规则也把个体承受力看得过高、主观能动性太强。如果网友这两者都不具备，确实会对论坛有意见。

需要做些相关补充和修正.

同意！

基本底线是应该有的。所谓社会公德，没什么好犹豫的，完全可以做出判断。这时候坚持“不诉不理”，就是非常可笑的。最近有个帖子讲“孩子为什么说脏话？”，大人对孩子说脏话的行为，一般都是立刻制止的，不可能非要等被骂的小朋友投诉才处理。.

这是大人对小孩子的情况。论坛里都是大人，不是小孩子，每个人都是有独立行为能力的人，不需要管这么宽。.

不是这样的。中国的现状是管理层的素质太差，他们真得没有本领，只会胡搞，他们是靠混上来的。

旺网不一样，我认为你准备不足。你们都说旺网是有人才和贤达的。

就是要慢慢搞，你显然操之过急。.