一票制与多票制

主要讲多票制的弊端。供大家参考。

http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=170770

  在美国,关于间接选举还是直接选举的争论,主要发生在政治家和社会活动家中;公共选择学者们更关心的是怎样的投票与点票制度能防止鹬蚌困局。[1]

  第七章第四节说明,单职位选举中的鹬蚌困局产生在一选制下。譬如连战与宋楚瑜相争,使陈水扁上台,是因为蓝方选民每人只能投一票,迫使其中有些人投连,另一些人投宋。许多美国人在二十世纪六、七十年代建议,在单职位选举中允许每个选民投任意多的票,不设绝对标准,得票相对最多的人当选。[2] 譬如一个选民可以只投连战,另一个选民可以投连战同时投宋楚瑜,第三个选民可以投连投宋同时投郁慕明,如此等等;这样宋楚瑜或郁慕明的参选都不再从连战分票;蓝绿任何其他候选人参选,都不再从本党或本阵营同志分票。这样不就消灭了鹬蚌困局了吗?

  在欧洲乃至世界民主史和政治思想史上占据重要地位的威尼斯共和国(The Serene Republic of Venice),曾在1268至1789间长期使用多票制选举领导人,直到拿破仑的军队征服威尼斯。[3]

  这是第八章第一节介绍的多职位选举中的“简单多票制”在单职位选举中的变型。简单多票制下,每个选民的票数通常等于被选职位,是一个定数,称为“简单全票制”。而本节介绍的这个制度,不仅允许每个选民的票数多于被选职位(N=1),而且允许选民自行决定票数,使其成为变数。

  说它“简单”,是因为它要求选民把候选人简单地分为“被支持者”与“不被支持者”;上票的候选人被“一视同仁”,无分良莠,落票的候选人是“一丘之貉”,不见优劣。像第八章第一节一样,我们将简称这种制度为“多票制”。

  为了避免冲撞“一人一票”的传统理念,赞成这个制度的美国学者称之为approval voting,可直译为“批准制”。理由是,这个制度让选民对每一个候选人表示批准或不批准,批准的给一票,不批准的不给票,鉴于批准此人不影响批准他人,所以不必限定给票总数。

  部分因为名字取得好,崇尚“一人一票”的美国人没有认为“一人多票”惊世骇俗,大逆不道,反觉新鲜有趣,一时关注者甚多,赞成者不少,并有一些学校和非政府组织采用。

  但是,随着时间的推移,有些人开始从理论和经验中发现这个制度的巨大弊病,有些人还从热情的支持者转变为坚决的反对者。[4]

  一选制造成鹬蚌困局,是因为选民只能表述“一个区别”,即首选候选人与其他候选人之间的区别,而不能表述“其他区别”,这样,在其他候选人之间的竞争中,这些选民票就被浪费。例如,二零零年台湾大选中,陈水扁(得票约39%)能战胜宋楚瑜(约37%),是因为连战(约23%)选民不能在扁、宋之间选宋;而陈水扁能战胜连战,是因为宋楚瑜选民不能在扁、连之间选连。

  多票制允许选民自行定义上述“区别”的内容,例如,他若投两票,就是表述“首二选候选人与其他候选人之间的区别”,他若投三票,就是表述“首三选候选人与其他候选人之间的区别”。这看似进步,从而使许多人认为多票制能杜绝或减少鹬蚌困局。[5]

  但是,即便真是进步,也极有限,因为多票制下的选民仍然只能表述“一个区别”,即“被支持的候选人”与“不被支持的候选人”之间的区别。选民仍然不能表述“其他区别”,即“被支持候选人之间的区别”以及“不被支持的候选人之间的区别”。

  若二零零年的台湾实行多票制,将会如何?假设一选制下连、宋所得的约60%的票全都来自“蓝方选民”,阿扁所得的约40%的票全都来自“绿方选民”。在多票制下,把“蓝绿”看做唯一区分者可能预期所有“蓝民”给连、宋各投一票,而所有“绿民”只投阿扁一票。若果如此,蓝方就能以60%的高票战胜绿方而当选! 蓝方应狂欢互贺,不是吗?

  且慢:“蓝方”不是候选人,不可以当选。究竟谁当选了?连战还是宋楚瑜?回答是:不知道,因为两人各得60%,看不出谁优谁劣。这是个平手僵局!幸好,这个僵局容易打破。假如数百万蓝民中有一个人事先看到这个前景,于是只投一票,他不仅成为破僵英雄,而且还成为“造王者”:连、宋之间,谁当总统,谁任命行政院及其他各部官员,谁在以后四年主导台湾,就由他这一票决定。可是,所有蓝民都可能看到这点,于是都可能只投一票。若果真如此,就又回到了一选制,陈水扁又能以40%的选民票当选!

  我们也不能忽略绿民的意愿 – 假如陈水扁不能胜出,在宋、连之争中,绿民也应有平等的发言权。为什么全让蓝民决定,甚至让其中一人决定?或曰,若绿民觉得宋楚瑜优于连战,那就投两票嘛 -- 陈、宋各一票!问题是,这样就在陈、宋之争中弃权了。为什么要逼迫选民在两个选择权之间选择一个?为什么不把所有的选择权交还给所有的选民?

  在有成千上万选民的中大型选举中,任何一党一派的选民都难以做到百分之百思想统一、步调一致。于是,在多票制下,究竟谁当选,取决于选民个人的投票策略考虑,取决于他们对其他选民的策略的预测,取决于他们对别人的预测的预测,… 如此等等,从而使结果无法预测。多票制的批评者称之为“多票制的不定性”[6],视之为该制度的一个主要罪状。[7]

  假设,在二零零零年,台湾选民意愿排序是: 23%连宋扁,37 %宋连扁,40%扁宋连,根据常情常理,可能许多人会说宋楚瑜应当当选,有些人会说陈水扁应当当选,还有人会说连战应当当选,但绝少会有人说,“谁当选都一样,让选民丢骰子瞎蒙吧” – 但这却恰恰是多票制的回答。

  如果宋、连中有一人退出,不确定性就会消失,蓝方就会获胜。但是,一选制下不也是这样吗?这不正是我们希望多票制能够消除的鹬蚌困局吗?可见,多票制不能消除鹬蚌困局,甚至未必能减少鹬蚌困局,却制造了消灭鹬蚌困局的假象。如果政治家在这种假象的迷惑下毫无顾虑地参选,本来由几个政治家及其竞选班子所作的政治判断和策略决定就必须有成千上万忙于生计的选民来作,两种决策方式,孰优孰劣,不言自明。

  请看萨利和范纽文设计的例子:设有候选人A, B, C和一万个选民,9,999人的意愿排序是ABC,为防止C当选,他们每人投两票支持A和B;另外1人的意愿排序是CBA,他也投两票,支持C和B。按多票制点票, B当选,尽管所有的选民都认为他只是“还行”,而A落选,尽管99.99%的选民认为他最好![8]

  [1] 参见 William Poundstone: Gaming the Vote – Why Elections Aren’t Fair(and What We Can Do About It), New York: Hill and Wang, 2007.

  [2] Buy Ottewell: “The Arithmetic of Voting,” Written 1968, published 1977 and revised several times, 转自William Poundstone: Gaming the Vote – Why Elections Aren’t Fair(and What We Can Do About It), New York: Hill and Wang, 2007, pp. 190-194.

  Robert J. Weber (1977): “Comparison of Voting Systems.” Cowles Foundation Discussion Paper No. 498. New Heaven: Yale University.

  John Kellett and Kenneth Mott (1977): “Presidential Primaries: Measuring Popular Choice.” Polity, 9: pp. 528-537.

  Steven J. Brams and Peter C. Fishburn (1978): “Approval Voting,” American Political Science Review, Sept. 1978, 831-847.

  Steven J. Brams and Peter C. Fishburn (1983): Approval Voting. Boston, Birkhauser.

  Richard A. Morin (1980): Structural Reform: Ballots,New York: Vantage Press, 1980.

  Robert J. Weber (1995): “Approval Voting.” Journal of Economic Perspectives, Winter 1995, 39-49.

  [3] Robert Finlay (1980): Plitics in Renaissance Venice, N.J.: Rutgers University Press. 参见 William Poundstone: Gaming the Vote – Why Elections Aren’t Fair(and What We Can Do About It), New York: Hill and Wang, 2007, pp. 198-199.

  [4] Donald G. Saari and Jill Van Newenhizen (1988). “The problem of indeterminancy in approval, multiple, and truncated voting systems.” Public Choice 59: 101-120.

  Donald G. Saari and Jill Van Newenhizen (1988). “Is approval voting an unmitigated evil? A Response to Brams, Fishburn, and Merrill” Public Choice 59: 133-147.

  参见 William Poundstone: Gaming the Vote – Why Elections Aren’t Fair(and What We Can Do About It), New York: Hill and Wang, 2007, pp. 186-218.

  [5] 考虑到这一有限进步,表14-18-5认定单职位选举中的多票制优于一票制。请注意“单职位”的限定。多职位选举中的多票制,尤其是其中的等票制,劣于一票制。单职位选举中,一票制制造通吃、鹬蚌等困局,恶果累累。多职位选举中,等票制就是单职位选举中一票制的简单重复叠加,成倍放大了单职位选举中一票制的弊病,而一票制意味着每人投票数低于被选职位数,从而限制了上述“放大”,是进步;被选职位数越多, “低于”的量越大,限制的程度越大,进步也越大。但是,在单职位选举中,被选职位数等于一,一票制就是等票制,等票制不可能“放大一票制的弊病”,而多票制允许每人投票数多于被选职位数,给选民多了一点选择,是有限进步。换言之,假定不排序、不记分,若被选职位数N已定,让可投票数K等于N等票制是最糟糕的选择;在K=N的前提下同步增加两者则更为糟糕。若N>1,即多职位选举中,为使K≠N, 最佳选择是不仅使K1,也就是多票制;可以让K上升到最高极限,即参与竞争的候选人总数减一,即C-1。当然,不管是多票还是一票,K大于还是小于N,都是极为有限和可疑的进步。更佳选择是允许选民排序乃至打分。详见第八章第一节及本章以下各节。

  [6] indeterminancy of approval voting.

  [7] Donald G. Saari and Jill Van Newenhizen (1988). “The problem of indeterminancy in approval, multiple, and truncated voting systems.” Public Choice 59: 101-120.

  Donald G. Saari and Jill Van Newenhizen (1988). “Is approval voting an unmitigated evil? A Response to Brams, Fishburn, and Merrill” Public Choice 59: 133-147.

  [8] Donald G. Saari and Jill Van Newenhizen (1988). “The problem of indeterminancy in approval, multiple, and truncated voting systems.” Public Choice 59: 101-120.

  Donald G. Saari and Jill Van Newenhizen (1988). “Is approval voting an unmitigated evil? A Response to Brams, Fishburn, and Merrill” Public Choice 59: 133-147.

  参见 William Poundstone: Gaming the Vote – Why Elections Aren’tFair(and What We Can Do About It), New York: Hill and Wang, 2007, pp. 207-208..
评论(502)



回复 351楼旺旺她爸 的帖子
哦,我的鸡蛋白砸了.



回复 349楼慢吞吞 的帖子
请再回过头去看一遍320楼,340楼,345楼的意思。
你们完全理解错了。.



回复 343楼子玖妈妈 的帖子
旺爸授权成立管委会,就是转让他的部分权利。如果管委会只是个行政机构,按照旺爸的旨意执行就行了,何必通过选举呢,旺爸直接指定不就行了?.



回复 352楼火车是运茶的 的帖子
但愿你理解我的意思了。.



我虽然从头到尾搞不清爽投票的问题,数学太差,但别再扯立法权了。

谁有股权,谁才有立法权。管委会只是行政机构,相当于国务院(制定些行政法规之类),帮助网站运行,兼些裁判、调解职能。.



回复 351楼旺旺她爸 的帖子
只是思考哦,谢谢。

我吓出心脏病来。.



引用:
原帖由 慢吞吞 于 2011-9-6 14:07 发表 \"\"
你这才复杂.又要指定席位的选举,又要人数分配的选举.而且每个板块都要这么来一通.
每个选民只能在一个版块登记,席位是选前定好的,每个版块选出自己的一位代表,没什么复杂的。.



回复 354楼丰禾妈 的帖子
亲爱的,不要照搬理论。私人网站和国家不可类比,只是借鉴。.



回复 355楼旺旺她爸 的帖子
嗯,你是不是想用这个方法来展示五票制的问题。但是在我看来这个方式跟五票制并不等同。.



回复 358楼zhenai 的帖子
选区是很复杂的事情,目前暂时不考虑。而且技术上讲你很难划分。.



回复 360楼火车是运茶的 的帖子
哪里不一样了?.



回复 358楼zhenai 的帖子
大杂烩和回收站,这两个板块人数能一样么.



旺老板是不是要我们思考,第一轮猜中的选民,还有木权利继续进行第二轮?

最好换点新鲜血液....要么去掉一半? 再加没猜中的那些选民中的一半?.



回复 362楼旺旺她爸 的帖子
一次投票变成多次投票。不管你如何设计,总有一部分人投了多次票。

对选出已经胜出者的选民,若可以参加下一轮,则所有人都投五次票,多数派通吃。
否则,如果多数派中有一位支持率甚高的候选人,那么他就浪费了本派大部分票源。多数派中除他没有人能当选。而且这时候每个人的投票次数都不尽相同。.



回复 359楼子玖妈妈 的帖子
旺爸完全可以不搞选举,可是他搞了,你明白旺爸的意思了吗?再说一遍,我是为了支持旺爸才出来参选的,为了一次民主的实践。

[ 本帖最后由 丰禾妈 于 2011-9-6 14:29 编辑 ].



多票制的弊端:007的“民主”生活经历
  007说了评分制(多票制的变种)许多好话,在受到质疑的时候,几乎所有的反驳都没有表示质疑者所说的不是评分制的缺陷,而只是在提醒质疑者是不是一票制也有类似的缺陷。实际上,所有的选举制都各有利弊,各有其适用范围。比如,我深知,在有选区划分,选举的是利益代言人,且候选人数较少(两三个)时,最刺激、最有效、最可行的办法是一票制。可惜的是,旺网现在既不是在选利益代言人,也没有分区竞选,更糟糕的是居然有12个候选人。在这种情况下,一票制并不是最合理的选择。只不过,旺网好像只有这种投票机制,顺大便就用了而已。

  007的意思也不是说多票制就好得不得了,没有缺陷。前面有人谈了它的诸多弊端,我再补充一个。
  007在一个每四年就换一任领导的单位里工作,单位的领导就是同事,大家轮流“执政”。新任领导班子的出笼,一般都会经过全体员工的议论、提名和投票的程序,当然最后还是要上级管理部门认可。好在大多数情况下,群众推选的上级部门都会认可。所以,我们都很习惯这种方式。
  情况起变化是在1990年代末。当时,我们单位跟多个兄弟单位合并,要重新选举领导班子,主要是选主任和副主任。我们单位的人老老实实,说选两个,就选两个——人人都在三位候选中圈出两个。没有想到的是,跟我们合并的各兄弟单位的同事们仿佛有一种默契,他们居然都只圈选了一个。结果,他们中意的人当上了主任。
  这种猫腻,是在多年后大家都混熟了,人家当作笑话说出来,我们才恍然大悟。但是,它给007一个教训或启示:这种多票制是有空子可钻的,是有缺陷可被有居心的人利用的!杜绝这种缺陷的办法之一就是评分制——所有的选民都要对每个候选人表明赞成、反对或弃权的态度,否则就是废票!
  这便是我替“鲜花-鸡蛋制”说话的个人背景。

  老大在旺网上设定的一票制表决以及多票制试验,只让大家投赞成票,不让人投弃权票,更不让人投反对票,因此,都存在我担心的那种缺陷。.



回复 340楼旺旺她爸 的帖子
还是不合理的,策略过复杂,偶然性极大。.



回复 366楼丰禾妈 的帖子
我当然明白他意思。我前面已经说了,管委会是个平台,他要借助这个平台让网站发展的更好,而不是仅凭他一个人的脑袋。
当然也是民主的实践。.



回复 363楼慢吞吞 的帖子
笑死.



回复 363楼慢吞吞 的帖子
按登记选民人数合并成5大选区,每个大选区选民人数大致相等。.



回复 365楼火车是运茶的 的帖子
好吧,可能你想复杂了,我应该再修正一下我的说法:
一票制选五席=五轮单席投票,但每轮都只能投同一个人,已投中的用户不再参与下一轮计票。
五票制选五席=五轮单席投票,每轮必须投不同的人,已投中的用户仍可参与下一轮计票。.



回复 371楼zhenai 的帖子
你还搞户籍制? 禁止迁徙?.



回复 372楼旺旺她爸 的帖子
简单一句话:不等于.



回复 372楼旺旺她爸 的帖子
五票制选五席..太复杂了,可能投了三次后,都忘了投过谁了!这对健忘症患者非常不利..



回复 374楼火车是运茶的 的帖子
我觉得我这个想法很清楚,能不能说一下哪里不等了?.



回复 370楼子玖妈妈 的帖子
当心ZHENAI发给你回收站户口..



引用:
原帖由 子玖妈妈 于 2011-9-6 13:38 发表 \"\"
义工,有部分准确,但我认为管委会成员应该是有自己理想、思维的,而不是按照老板意思亦步亦趋。也就是说,管委会是个平台,可以把网站资源最大限度的利用,也就是说发挥大家的聪明才智,让网站发展更好。

个人以 ...
感觉有点像长老会。.



数学系同学讨论社会问题真好玩!.



回复 372楼旺旺她爸 的帖子
一票制选五席, 一共200个选民, 第一轮用掉100张,第二轮80张, 第三轮20张,第四轮....没人了?! 旺老板你还得找盲流来凑数?.



回复 378楼ccpaging 的帖子
几袋的?.



一个松散的,不知实际有多少人网站,搞得太复杂有啥意思。说不定要动动剃刀了。.



回复 379楼hxy007 的帖子
但这种探讨也很有意义,学到很多东西。比如这次投票。

这也是WW好玩的地方吧。虽然有时有冒冷汗的感觉。.



回复 376楼旺旺她爸 的帖子
有人能投多次票.



回复 381楼慢吞吞 的帖子
子9子9,你说,几袋呢?.



引用:
原帖由 hxy007 于 2011-9-6 14:41 发表 \"\"
数学系同学讨论社会问题真好玩!
不好玩,这个议题太严肃。我的猜谜贴无人光顾,这里可以猜伐?或者我们小赌一把?已经投票人数500?700?900?1300?我赌1K5上下。.



引用:
原帖由 慢吞吞 于 2011-9-6 14:42 发表 \"\"
一票制选五席, 一共200个选民, 第一轮用掉100张,第二轮80张, 第三轮20张,第四轮....没人了?! 旺老板你还得找盲流来凑数?
是哦,假定AA、BB、CC、DD、EE候选,10000选民投票,第一轮9998人投了CC的票,看老大还怎么搞第二轮?

[ 本帖最后由 hxy007 于 2011-9-6 14:50 编辑 ].



回复 385楼ccpaging 的帖子
乞丐帮的长老啊。候选人当中我年纪最大 ,应该是9袋吧。除非身份证上你年纪比我大。

[ 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-9-6 14:51 编辑 ].



回复 367楼hxy007 的帖子
评分制问题是大家都看中的人未必当选--如果一席的话,另外比较极端的人也难当选....



回复 385楼ccpaging 的帖子
"子"在数学里算几阿老师?.



回复 384楼火车是运茶的 的帖子
是啊,是有人能投多次票啊,五票制不就是每人能投5次票吗?
但在一票制里我不是加入了限制条件,下一轮投票必须跟前一轮一致吗?.



回复 388楼子玖妈妈 的帖子
不止的,看样子是个四位数呢.你有武功的?背得动?.



回复 392楼慢吞吞 的帖子
看不懂,武侠小说不太看。.



旺旺上究竟有多少选民?.



回复 391楼旺旺她爸 的帖子
后边的几轮投票,选民会根据已经知道的部分结果调整自己的策略,选情非常复杂。.



回复 380楼慢吞吞 的帖子
这种情况在现在的投票中也会产生啊,我只不过是把它分拆开来而已。
就像你说的:
如果一共200个选民, A得100张,B得80张, C得20张,那其他候选人就没票了呀。
同理在多选中也可能产生类似的情况啊,ABC各得了200张,其他人都不投。
这种极端情况产生的可能是一样的呀。.



回复 395楼火车是运茶的 的帖子
我知道了,你是想得太复杂了。你不是从现有的投票方式去分析简化,而是把我的想法复杂化。
这样吧,我通过这个分析和zhenai给出的启示得出了这样一个结论,来看看这个结论对不对:
每个人所能投的票数越少,操纵选举所需付出的成本就会越高。.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2011-9-6 14:52 发表 \"\"
但在一票制里我不是加入了限制条件,下一轮投票必须跟前一轮一致吗?
既然都不能改,这个跟现在的方式有啥区别?.



引用:
原帖由 慢吞吞 于 2011-9-6 14:36 发表 \"\"
你还搞户籍制? 禁止迁徙?
不要造谣,选区登记是世界上几乎所有国家都实行的选举制度。.



回复 398楼慢吞吞 的帖子
我的意思本来就是没区别啊。.



回复 398楼慢吞吞 的帖子
就是要让他们没区别,这样才能简化分析。
因为席位有五个的情况下,讨论起来比较复杂啊。.




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