我认为旺爸搞的不是民主实践,只是旺爸式管理模式

看到旺爸的发言,先引述如下:

““凝聚人心”这个词,本身就带有一种偏见,就是认为所有人的想法必须一致,这恰恰是我极力反对的。
你当然可以批评和建议,但是如果你不参与管理,那么论坛管理的水平就不见得会因为你的批评和建议而提升,这点无论对你还是对007都是一样成立的。
就拿饭店的比喻来说,如果你是食客,那么饭店提供什么菜,你就只能吃什么菜,你固然可以批评菜烧得不好,或者选择不来饭店吃,但是你却无法真正改变饭店的菜式,有权改变菜式的,只有厨师。愿意在留言簿上留言,已经是一种进步,但如果你真的对这家饭店有感情,希望它更好,就会更多的参与改变它,而不是仅限于留言。

当然,这只是个人看法,你有自己的选择,我不会勉强。民主的意义就在于自由选择的权利。”

=================

我在楼下提出我的看法。.
评论(224)



引用:
原帖由 子玖妈妈 于 2013-5-24 21:38 发表 \"\"
对了,还有个问题探讨一下:你的心情语将你忽略的人,定义为爱说脏话的人,挂着。

如果有人投诉的话,版主应该如何处理?之前是有人问过我这问题
你可以用你的常识做判断和回应。

我是看不见我忽略的人的。

如果你认为他们言论不当,完全可以处理。和我知不知道没有关系。.



回复 101楼meia 的帖子
好在哪里?完全否定了你喜欢的common sense嘛.



引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2013-5-24 22:13 发表 \"\"
好在哪里?完全否定了你喜欢的common sense嘛
你不理解我说的 Common Sense.

道德从来都不是普通公众定义的,这是一个复杂的命题。.



引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2013-5-24 22:13 发表 \"\"
好在哪里?完全否定了你喜欢的common sense嘛
不亦悦乎 讲的这段话就是 Common Sense.

越虚心学习,掌握的常识就越多。

西方社会的文明程度高,是因为全体民众的平均受教育程度好,不是天生的。.



回复 104楼meia 的帖子
请教,道德应该如何定义呢?.



回复 105楼meia 的帖子
他这段话是左派真理观,跟道德、常识都没有关系.



引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2013-5-24 22:26 发表 \"\"
请教,道德应该如何定义呢?
我无能定义,它的定义已经存在了。.



引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2013-5-24 22:27 发表 \"\"
他这段话是左派真理观,跟道德、常识都没有关系
网友说段话,就划分为左派、右派观点?  我不研究区分什么派,无所谓什么派观点。我说我赞同不亦悦乎的这段话。

你有什么观点,可以阐述。.



民主投票能决定什么
先说说不能决定什么:“真理”。为什么要打引号呢,因为这是左派爱用的词。左派总觉得人们投票是为了决定真理,所以贾湛用下棋来给民主打比方:好的方案就是能赢的,坏的就是不能赢的;他又说,(领袖、领导人)要从“大众的(群众的)议论中汲取有价值的东西”(然后作出明智的决定)。但是下棋是私人的事,爱怎么下就怎么下,下错了别人也管不着。而需要投票决定的往往是公共事务,涉及到公众的利益。这个时候,其实很难说什么对错。比如论坛上有个帖子,有人觉得是脏话,应该屏蔽,有人觉得可以接受。因为这段话大家都看得到,涉及到了其他旺友的利益(而不仅仅是那个帖子所涉及的几个ID)。如果投票的话,那么首先,不是某个领导在参考“群众”的意见去做决定而是旺友们自己来做决定;其次,被决定的并不是这个帖子有无符合某某“科学”、某某真相,而是根据大多数人的口味,这个帖子到底算不算是脏话,有没有构成对旺友们的冒犯。.



回复 109楼meia 的帖子
贾湛是左派,你和不亦悦乎什么派我不关心.



回复 110楼火车是运茶的 的帖子
在这里,民主投票其实并没有“决定”什么。它只是“发现”了我们这个言论社区对某一具体言论的容忍程度。这是一个发现的过程。为什么说用鸡蛋砸沉帖子是common sense的体现,原因正在于此。.



回复 111楼火车是运茶的 的帖子
我是 I 派。很早前就讲过了。.



引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2013-5-24 22:53 发表 \"\"
贾湛是左派,你和不亦悦乎什么派我不关心
我不认识贾湛。

对与错 同 左和右 没有直接比例关系。

跑题太远了。.



引用:
原帖由 不亦悦乎 于 2013-5-24 23:01 发表 \"\"
我是 I 派。很早前就讲过了。
中国人太喜欢分派别站队了,正如宋朝的时候,只要把自己宣布为君子,某人宣布为小人,立刻君子派就可以高举道德的大棒对小人派大举攻击,而不管小人派说的是什么。世界上没有”某某“科学,只有一种科学,就是不管是什么派的人说的,什么派的人做的,只认方法证据和事实。.



引用:
原帖由 不亦悦乎 于 2013-5-24 23:12 发表 \"\"


中国人太喜欢分派别站队了,正如宋朝的时候,只要把自己宣布为君子,某人宣布为小人,立刻君子派就可以高举道德的大棒对小人派大举攻击,而不管小人派说的是什么。世界上没有”某某“科学,只有一种科学,就是不 ...
赞同!.



引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2013-5-24 22:57 发表 \"\"
在这里,民主投票其实并没有“决定”什么。它只是“发现”了我们这个言论社区对某一具体言论的容忍程度。这是一个发现的过程。为什么说用鸡蛋砸沉帖子是common sense的体现,原因正在于此。
苏格拉底也是被雅典的市民用蛋砸沉的。在一个普遍及长久缺乏理性的环境和一个信息不公开的社会,指望单单通过投票或砸蛋体现common sense,任重而道远。.



引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2013-5-24 22:53 发表 \"\"
贾湛是左派,你和不亦悦乎什么派我不关心
“君子和而不同,群而不党”,前面说过了,结党必然营私,然也。

请问你是什么派?比较好奇。另外左派右派如何划分?经纬如何分明?左派说的全是胡言,右派说的句句真理?看一个人说话,是先看他是什么派的,然后再决定听不听,还是先看他说的是什么?如果对一个人的派别完全不了解,那是听还是不听?比如我就完全不知道这个贾湛,今天是刚刚在新语丝上看到了这篇文章,都没有注意他的名字叫什么,不想原来此人早已是个名人了,还是个左派。.



回复 118楼不亦悦乎 的帖子
改个错别字,“经纬如何分明?” 为“泾渭如何分明?”.



回复 117楼不亦悦乎 的帖子
在这里规则限定只能用一定数量的鸡蛋砸沉一个帖子,这跟投票处死苏格拉底有天壤之别。你这样类似,我认为不够理性。我完全可以用你的口气讲,英美法庭上陪审团作出有罪无罪判定,也是“用蛋砸沉”。你不能看到一个投票就反对。.



回复 118楼不亦悦乎 的帖子
左派右派反映一个人的价值取向。指出左右之分,不必然是表示站队。我是右派,同时我也蛮欣赏一些左派,比如在围脖上我就关注了若干个。

左派的可取之处在于其在总是站在政府的对立面,为大众利益代言,但不在其宣扬自己爱真理、爱科学的立场。在这里,贾湛短短一段文字,就处处流露出对领袖、领导能力的迷信,以及追求“对错”到了无视“群众”权利的地步。而权利,正是右派所极力守护的,哪怕是一个人面对多数人时候的权利。苏格拉底不该被处死,在于他没有做出足以造成自己被处死的罪行,而不在于他是被投票处死的;并不是一个睿智的领导人以common sense为理由就可以当机立断处死他。

旺旺网用一定数量的鸡蛋砸沉帖子的规则,把投票的影响限定在砸沉某个具体的帖子,既体现了旺友们对具体言论的容忍程度,也维护了发言者的权利。为什么没有规定更多的鸡蛋可以让发言者禁言、封号?这就是和投票处死苏格拉底根本不同的地方。如果你真的像自己宣扬的那么热爱科学,请从这里开始。.



旺爸,你有火车这样的知己,真好!.



人生能拥有懂自己的朋友,哪怕在虚拟的网络世界,足矣.



回复 122楼凉冰 的帖子
算不上知己,我跟他在很多问题上看法都是不一致的。.



君子和而不同.



回复 102楼meia 的帖子
我这个提问是关于你的心情语是否涉嫌人身攻击,如何判断。因为你之前帖子曾写:“在网上乱讲脏话的人,不过都是些胆小鬼,仗着大家都看不见对方,乱发泄。我非常鄙视这样的做法。”那么是不是你把自己忽略的人都定义为胆小鬼?但问题是被你忽略的人并不认为自己讲脏话,更不认为自己是胆小鬼,认为你这是人身攻击。

我举这个例子并不是要纠缠,而是想说明:每个人因为处于不同位置、自身价值观、好恶不同,Common Sense 是有偏差的。旺爸管理网站这么多年经验下来,他对管理者的Common Sense 有怀疑是有很多经验教训的。.



回复 126楼子玖妈妈 的帖子
只是目前不诉不理规则,有它的漏洞,需要补充和修正.



引用:
原帖由 子玖妈妈 于 2013-5-25 12:11 发表 \"\"
我这个提问是关于你的心情语是否涉嫌人身攻击,如何判断。因为你之前帖子曾写:“在网上乱讲脏话的人,不过都是些胆小鬼,仗着大家都看不见对方,乱发泄。我非常鄙视这样的做法。”那么是不是你把自己忽略的人都定义 ...
看来我误会了你前面的问题。 让人心寒呢,我不评论了。

你自己去判断吧。

忽略的名单只有自己知道,又不公开,我是普通网友,使用忽略功能有何不可。

你不制止骂人,我小心防范有什么不可以。我被骂过,不能容忍。

让那些被我忽略的人,自己站出来抗议,“我认为他们说脏话,就是污蔑他们”。就是你在这里公开了一个,否则谁知道他们,让我说你什么呢?你在搬弄是非。

现在我必须抗议一下,你无端地公布了我忽略的一个网友,你应该向ccpaging道歉,不是我道歉。

请旺爸来说清这个问题。.



旺爸:请你来解释一下忽略功能的用法,也请你回答一下子玖的问题。

心情语写出来有什么规范? 也请解释一下。.



回复 128楼meia 的帖子
因为你对自己Common Sense很自信,也正巧有几个人跟我抱怨过这问题,因为他们觉得根本没骂过你,所以跟你在探讨一下人和人之间的Common Sense是有差异的。

至于是非,我有什么好搬弄的。莫名其妙。我跟CC怎么回事关你啥事,不回你了。.



引用:
原帖由 子玖妈妈 于 2013-5-25 18:06 发表 \"\"
因为你对自己Common Sense很自信,也正巧有几个人跟我抱怨过这问题,因为他们觉得根本没骂过你,所以跟你在探讨一下人和人之间的Common Sense是有差异的。

至于是非,我有什么好搬弄的。莫名其妙。我跟CC怎么回事 ...
你曝光我忽略ccpaging 是什么意思?是我授权的吗?

确实,我很自信。

你有话直说,什么“正巧有几个人跟我抱怨过这问题”。

我使用忽略功能,不对吗?.



回复 129楼meia 的帖子
1. 忽略功能的用法:点击发帖者名字边上的“忽略”,即可忽略该用户的所有发言。且该用户不能回复你的主题。
2. 心情用语的规范:心情用语会出现在每个帖子中,所以它是帖子的组成部分,必须遵守内容管理规定,如果心情用语违规,则相当于你发的所有帖子都违规,将导致严重处罚。.



回复 15楼子玖妈妈 的帖子
这是子玖,你的原话:

“我补充一个事实:你的心情语当初忽略的人中有cc,cc曾让我跟你打招呼,让你取消对他的忽略。但我觉得跟你不熟,没跟你说。
我这么说的意思是,cc确实有一段时间是比较冲动 ,虽然并没有人投诉他,但是对他有意见的人存在.你应该不是地域歧视者对吧。个人感觉他这件事情迟早要发生的,他曾经是我很好的朋友,但我必须要这么说。”

你解释一下你是什么意思,你还是回复我的。

我在这里和旺爸讨论问题,你自己进来岔话题,我第一次没抗议你公布我的忽略名单,只是不想和你争执。你紧接着,又来了:“对了,还有个问题探讨一下:你的心情语将你忽略的人,定义为爱说脏话的人,挂着。如果有人投诉的话,版主应该如何处理?之前是有人问过我这问题。”  我回答你,按照自己的判断处理,和我无关。结果,你回答我,是别人投诉我写的心情语不对......  请你把投诉内容公布,让我看看,再回答你?

你不是搬弄是非吗?.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-25 18:29 发表 \"\"
1. 忽略功能的用法:点击发帖者名字边上的“忽略”,即可忽略该用户的所有发言。且该用户不能回复你的主题。
2. 心情用语的规范:心情用语会出现在每个帖子中,所以它是帖子的组成部分,必须遵守内容管理规定,如果 ...
我违规了吗?

谁能看到我的忽略名单?我以为只有我自己。.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-25 18:29 发表 \"\"
1. 忽略功能的用法:点击发帖者名字边上的“忽略”,即可忽略该用户的所有发言。且该用户不能回复你的主题。
2. 心情用语的规范:心情用语会出现在每个帖子中,所以它是帖子的组成部分,必须遵守内容管理规定,如果 ...
谁有权公布我忽略了什么人?.



回复 133楼meia 的帖子
你已经自相矛盾,在转移话题了。既然你说,不需要不诉不理,版主应该主动管理,那么又为什么要忽略的人站出来投诉呢?

至于CC,我一直是公开评价的,无论是他对论坛的贡献,还是一些让人受不了的毛病,我以为友直是做朋友最基本的道理,也许他也这么认为吧,所以我们经常在网上吵得不可开交。这个心情语的话题也是当初他跟我讨论过的,我只是后来才想起来。

你够乱的了,你继续跟旺爸讨论吧。.



回复 135楼meia 的帖子
我提出这话题只是在跟你探讨问题,既然你认为我在打岔,我闪人.



我在此楼向旺爸提意见。主要想和旺爸讨论。

旺爸发言不多。

对于意见,有道理就听一些,没道理就算了。

提意见的人没有强迫旺爸改变管理规则。

什么都当成辩论处理啊。即使辩论,也不是这样钻牛角尖,辩论技巧太单一了。.



回复 135楼meia 的帖子
你忽略的人有权告诉任何人,他告诉的任何人有权公布。.



引用:
原帖由 子玖妈妈 于 2013-5-25 18:46 发表 \"\"
你已经自相矛盾,在转移话题了。既然你说,不需要不诉不理,版主应该主动管理,那么又为什么要忽略的人站出来投诉呢?

至于CC,我一直是公开评价的,无论是他对论坛的贡献,还是一些让人受不了的毛病,我以为友直 ...
我的直接又简单的问题,你都没有回答。

你为什么公布我忽略了ccpaging ? 真有人投诉我忽略他,说他说脏话吗?.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-25 18:48 发表 \"\"
你忽略的人有权告诉任何人,他告诉的任何人有权公布。
既然这样,大家都没错。

我忽略也没错。.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-25 18:48 发表 \"\"
你忽略的人有权告诉任何人,他告诉的任何人有权公布。
就是 ccpaging 授权子玖妈妈公布他被 meia 忽略。

这是比较有意思。

我多管闲事。.



回复 140楼meia 的帖子
当然有,不止一个。但不是投诉键,所以我也只是在这里跟你探讨问题。.



很戏谑地想到一些台词:

Hamlet 在剧中感慨: To be , or not to be,  that is the question

Hamlet 的最后一句话:
O I die Horatio:
The potent poison quite o'er-crows my spirit,
I cannot live to hear the news from England,
But I do prophesy th' election lights
On Fortinbras, he has my dying voice
So tell him with the occurrents more and less,
Which have solicited. The rest is silence.
                    Dies..



引用:
原帖由 子玖妈妈 于 2013-5-25 19:26 发表 \"\"
当然有,不止一个。但不是投诉键,所以我也只是在这里跟你探讨问题。
他们的投诉随你处置,他们不是向我投诉,我不考虑这些问题。.



回复 139楼旺旺她爸 的帖子
告诉人,是因为信任这个人,而这个人是否要公布,还是需要征得告知者(被忽略的人)的同意。 忽略,是单方面的行动,只有当事者知道,属于个人隐私或私事范畴。  至于有的人忽略他人后高调公布于众,这好比夫妻俩已经协议离婚或经过法院程序离婚,前夫或妻架着高音喇叭在外滩高喊:我与XXX已经离婚啦。。。
路人看到此情此景,会纳闷,这是刘德华还是张惠妹啊? 咦。。。都不是啊,成龙也不会啊。于是啧啧啧啧。。。地 离去。.



不知道为什么 Common Sense 这个词语会引起这么大的争议。

投票结果是有一个准确的词语来表达的:consensus (一致;舆论;一致同意)。这就是关于投票结果的准确表达。

Common Sense (常识)是不需要投票决定的。The Cambridge Dictionary defines it as, "the basic level of practical knowledge and judgment that we all need to help us live in a reasonable and safe way".



引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2013-5-25 07:33 发表 \"\"
在这里规则限定只能用一定数量的鸡蛋砸沉一个帖子,这跟投票处死苏格拉底有天壤之别。你这样类似,我认为不够理性。我完全可以用你的口气讲,英美法庭上陪审团作出有罪无罪判定,也是“用蛋砸沉”。你不能看到一个投 ...
英美法庭的陪审团,不是随便找几个人投个票,就决定一个人是否有罪。

陪审团成员,先在公民中抽选,然后经过法律常识培训。在案件审理中,法官负责在庭后不停对陪审团进行关于本案件的仔细分析和辅导,陪审团不懂的任何问题,都可以向法官提问。最后,陪审团成员在案情审理结束后,要反复讨论,有时历经几天,才会做出裁决。陪审团成员因为是在履行公职,所以事先会向单位请假,这段时间会全程投入到法庭审理当中。

前段时间,英国审理一个公众案件,事关能源部长10年前开车超速,请自己的老婆带罪,现曝光,被控阻碍司法公正。审理过程中,陪审团成员向法官问了一个法官认为缺乏基本概念的问题(问题大概是有关没有证据,可不可以判罪),法官立刻解散了陪审团,认为这个陪审团不合格。法管和陪审团的问答都在报纸上公布了,法官解散陪审团的信也公开发表。于是重新组织陪审团,重新审理。最终判决,夫妻二人全部妨碍司法公正,各自入狱8个月。

陪审团制度不是儿戏,不会那么随意。.



回复 148楼meia 的帖子
非常科普,砸花。.



回复 148楼meia 的帖子
献花了.



回复 147楼meia 的帖子
没有人在常识和投票结果中划等号。我的用词是“用鸡蛋砸沉帖子是common sense的体现”。.




发表评论
本文章已关闭或您没有权限发表评论。
最后违规时间:0