本校的青年教师就是30多岁了，在上师大自学考出来的，当然这样的考试不是人人都合适的，对于有了稳定的工作的人来讲想在原大专的水平上跳一下还是可以的。就是出国了，这张真正的自考本科证书都管用。
我只是在这做一下解释，并不是动员大家去自学考，毕竟是很难的。

说实在的：我对本帖要取消中考乃至高考，觉得蛮难的，这是大事，涉及到人——国家命运、国家的未来。这样的教育改革是要动一下筋骨的。
我同意反对腐败，为了教育公平性。.

是的．在单位的大专生和本科生拿的就是不一样的工资．专升本了，就加上几百元的基本工资．
单位里学历是不能代表会干活，但是么文凭在招聘的时候就难进，现在就是人多，招聘单位拿文凭和哪个学校毕业的先撒一遍了．么文凭连机会都没有．
我们单位的领导是狗屁的ＭＢＡ毕业，付了钞票就有文凭的那一种，但是他和前ＳＺ，ＷＪ的老婆是朋友，为了陪人家打牌学会了桥牌，这就是大家讲的情商老高的．真正的文凭是中专．没人敢讲的，除非不想干活了．.

错透了！统统错透了！问题不是在考试制度上，而是在于社会这个大环境上！
      如果，现在就业形势不那么紧张，为了一个位子打破头的人去了，还要考啥“脑筋急转变”测啥“智商情商”之类的，相信会有一部分家长能松口气！
      如果，现在工人普通员工能当一辈子，不求发财，但求吃口饭菜，也就满足了。这样某些其实是很好的孩子，但是不擅长于读书的孩子也不用担心出路，还会有一部分家长能松口气了！
      如果，现在是共产主义社会，一切按需分配。那么谁还要考试？早就珍惜愉快的童年，还有青年，中年甚至老年了！早就实行愉快教育了！那么，所有的家长都可以松口气了！

               所以，楼主同志，不是只有你知道所谓的开阔视野，活跃思维的。只不过是现在的工作竞争太大，房价太高，生存不容易呀。单单靠取消考试能解决问题吗？而考试的目的正是为了能解决这些问题。
         谁都想活了轻松一点，开心一点，实在是普通LBX没其它办法呀！

[ 本帖最后由 sharon616 于 2008-5-31 02:27 编辑 ].

有道理。共产主义社会，整个人类的目标。一直觉得政治只是喊口号，跟我们很远，用在这里，快乐妈这样一说，感觉多亲切。.

没有考各种证书，孩子还是进了名校，是不？

是有点苦。

如您所说B班……

不管我们做父母的如何努力，其实，主要还在于孩子。

我们做父母的，一方面要时刻关注应试教育的方向，要抓抓孩子；另一方面，也千万不能被应试教育弄昏了头，素质教育，生命本质，幸福快乐等等是我们的根本方向，宪法大政才行。

从宏观上注重孩子的素质教育；
从微观上把握好孩子的应试教育；
应试教育是雕虫小技；素质教育是生命本质；
社会很现实，雕虫小技是谋生根本；生命本质是真正的幸福。

两手都要抓；两手都要硬。
平衡就健康。.

小学就近入学，我就头大了８圈，现在还不知道小升初时怎么办呢？再取消了中考和大学．．．．．．．.

有道理，其实现在是就业压力蛮大的，可好的技术工人一样月薪过万，就是现在的家长认为只有白领在办公室才好，好动的座不住的孩子也许就可以成为发明家。.

一考定终身的制度也不是很科学。建议学校自主招生，人人都可以考，考几个学校都可以，好像解放前就是这样的？.

如果取消所有考试，我们穷人唯一的上升通道被关闭了.

不同意，考试是对我们老百姓来说是最公平的，分数面前人人平等。.

LZ名字没看清楚，只知道里面有两个WC。

扔砖头的都是傻瓜蛋，LZ在这个时候发这个帖子就是希望大家砸的，而且砸得越多越好。.

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本人支持升学考试，出于下列一些考虑，供大家商榷：
1）希望取消考试者，我想主要是觉得应试教育不好，希望素质教育。但总觉得对于究竟什么是应试教育，什么是素质教育概念还是不清的，在此前提下谈论是否取消考试未免有失偏颇，其实取消考试不等于就能实现素质教育、光减负也实现不了素质教育、素质教育也不可能将考试全取消了。至于有些人因有通天的门路之类的而希望取消升学考试那就另当别论了，这包含有非教育因素，要更多的要从社会问题的层面考虑。
2）考试作为衡量教学成效的一个主要手段，取消了考试有什么更好的方式衡量教学的效果？固然我们要培养一个人的能力，但能力也需要相当的知识为基础的，学生就是从学习知识开始的，考试至少可以衡量其知识的掌握程度，反过来也有促使学生学习的作用，有了扎实的知识基础可更好地发挥一个人的潜力。因此将升学考试作为衡量、选拔学生的一个手段仍是一种公平合理的方式。
3）学校选择学生总的有一个衡量的方式，不管是考试还是其他任何的测试方式，全世界都是一样的，因此避免不了应试，所以，与其讨论要不要考试，还不如考虑用什么样的方式考？考什么内容？尽量不要一考定终身等更有实际意义。
4）从社会现状来看，由于教育体制、教育资源的不平衡、就业环境等方面的问题，取消考试会有很多的弊端，特别是公平性问题、腐败问题以及升学过程中给学生与家长带来的巨大压力、让学生过早地受到社会问题的影响等等，这也是大多数家长还是希望升学考试的原因，从本论坛的发言中也可略见一斑.

观察够仔细！ 连两个WC都找到了。.

[quote]原帖由 宇毛妈妈 于 2008-5-30 13:26 发表
貌似只有我们部门是这种情况，我们是独立核算的。
我揣摩领导的意图是既要提高部门的学历档次，靠薪水的优惠来吸引大学生，又怕一些中专生在外学习影响工作（整个部门有100多人，大多是要翻班的，三分之二是中专生） ... [/quo
领导落伍了，是不是快要退休了。这种想法除了面子上好看一点，但是结果会人财两空。用人的理念是”任人唯贤，唯才是举”，比尔盖茨还是大专肄业，可以想象一个球队都是球星，那还会好吗？搞好稳定都来不及。.

我想，从我们的体制来说，农村的孩子跟城市里的孩子真的不一样。至于为什么不一样，哪里不一样，请lz到农村（尤其是贫穷地区的农村）去考察一下。
另外，lz说中国学生申请国外大学，好像很容易似的，难道中国人申请国外的大学就不考试了吗？当然，我知道也有很多国外的大学是不需要考试的，只要交钱就行，比如方鸿渐的那个大学，好歹回来后还是海归。
至于大学教师子女优先考虑一说，这是反话，难道没有看明白吗？再解释一下，如果大学教师子女可以优先考虑，那取消高考也无妨。这样一来，估计很多优秀人才都要挤入大学了（尤其是名牌大学），也未尝不是一件好事。取消高考，可以肯定的是，会在某种程度上助长高校的腐败，甚至会造成除了“官商勾结”以外的另外一种勾结。那么这样一来，对普通百姓来说，更是无出头之日了。
举个例子吧，某高校计划招生5000人，如果有高考，最多10人是关系户，但是，如果取消高考，关系户起码增加10倍不止，信不信由你。至于杜绝腐败，只不过是大家的良好愿望而已。为什么不能杜绝腐败？我说不出理由，起码在多少年内，腐败都会存在。至于腐败，那就像人脑里的一个毒瘤，用西医的方法，太急太快，或者手术稍有偏差，割的不好会死。所以还得用中医，慢慢的治疗。.

如果是高校自主招生考试，我是完全接受并赞同的，这样，学生一年可以考几次，考不同的学校，而不是一考定终身。这也将是一个大的趋势。
另外说一下，我小孩还小，估计到她高中毕业时，已经取消高考了。就我个人的感觉来说，读一个名牌大学但实用性不强的专业，还不如让她学一门技术，所谓一技在手，吃穿不愁。我对孩子将来的学习要求是，中等，不要垫底就行。

[ 本帖最后由 青城山的落雪 于 2008-6-6 11:42 编辑 ].

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俺也一样不喜欢考试，但如果不考试，谁又能保证没有腐败？俺不求人的原则也就不得不改了
.

现在各种优惠层出不穷，高考吧，人家大学员工的子女可以照顾，上小中学吧，非教工子弟免进。不知道这种算什么，一个字，牛！！不知道取消考试，我等小民会怎样？.

关于lz所说的机会人人均等，我现在就想问问lz，对于农村孩子和城市孩子来说，机会是怎么均等的？
首先，就高考录取率来说，四川的录取率大概是50%左右，上海是80%以上，四川人口近1亿，上海人口是多少？这样算下来，四川高考学生是多少？上海高考学生是多少？而且四川学生只有一次参加高考的机会，而上海是两次高考机会，落榜学生可以参加春季高考，录取率又是80%。这个比例是必须保证的。这也是不争的事实。
其次，就教育资源的平等来说，好的师资毫无疑问的留在了城市里，不管大城市还是小城市，总而言之，真正乡镇的中学是没有好的师资的。假如说lz的孩子将来想做光荣的人民教师，你希望他留在上海，还是到汶川这样的小县城去？更别说乡镇了！
就拿就业来说，外地大学生找工作比上海本地生找工作难多了吧！相信这一点大家都有感受。并不是所有的外地生都比上海生差吧！举个例子，lz家里要找个保姆，两个人来应聘，本领是一模一样的，但一个是上海阿姨，一个是外地人，你找哪一个？
第三，就高校招生的名额来说，以**大学为例，大家可以上各高校的招生网查询。**大学上海本地生招70%，外地生30%，而外地生不仅仅是一个省市。当然这是地方学校，可以理解。就算倒过来，上海生30%，外地生70%，那么外地生平均到每个省市也是很低的，绝不可能超过上海生。所以说，机会均等只不过是一句笑话。真正的要做到机会均等，那么只有取消高校招生地域名额限制，全部放开，不管考生是哪里的，上线就录取，那才有可能真正做到机会平等。这样一来，很大一批上海生估计要到外地去读一般大学而不是重点大学了，但按现有制度可能会在上海读个一本大学，家长们，愿意吗？

最后说一句，大家在这里讨论取消高考与否都是白费力气，如果有精力，还不如提出改革高考的建议，最好能提出连教育部领导都大为惊叹的并且立马可以实施的建议。那全国人民都会感激涕零！

[ 本帖最后由 青城山的落雪 于 2008-6-7 12:34 编辑 ].

上海的复旦大学分数线若是530分，可能就是外地大学的一本分数线。而实际上，上海卷的难度要低于全国卷。.

我是鼓吹机会要人人均等，你说的情况正好说明现在的机会是不均等的。
其实我在写这张帖子的时候只是直觉认为只以一个高考分数来定位，是有失偏颇的，大学也未必能够招到合适的学生，学生也未必真能够体现自己的真正兴趣和真正水平。高考这根指挥棒在相当长的一段时间内发挥着很大的功效，但是否是最好的指挥棒，有待商榷。

但是经过这么多的跟贴，我倒是真的在考虑这个高考问题了，其实可能很多教育家都早就在考虑，这其实也是一个复杂的工程，近期我在其他板块中看到一张帖子，论述美国的选拔机制，大家可以共享一下：

就读的高中（ 0～4分 ）+课程难度（ 0～21分 ）+年级排名（ －1～3分 ）+平均成绩（ 0～16分 ）+ SAT成绩（ 6～25分 ）+全国荣誉学者（ 0～3分 ）+申请论文（ －3～5分 ）+推荐信（ －2～4分 ）+课外活动（ －5～30分 ）+种族多元化（ －3～5分 ）+体育活动（ 8～40分 ）+超级录取（ 40分 ）+［体育教练点名（ 5～10分 ）+家住远处（ 3分 ）+父母因素（ 5～8分 ）+多元化（ 3～5分 ）］

我仔细分析了一下综合素质的分值，影响分值的重要因素还是：学习成绩+课外活动+体育活动+特特特长；个人觉得还是蛮科学的，只是要定义这些分值还真不容易。

如果真的能够定义清楚，我想农村也是有机会的，他们不缺乏社会实践（活动）和体育活动，农村也有广阔的发展天地，如果能够让他们在活动中得到些什么启发，立志为家乡改变一些什么，这真是我们的大幸。

[ 本帖最后由 hxwcwctt 于 2008-6-7 17:28 编辑 ].

不是任何东西都可以实行的,中国有中国的特色.拿来效仿,现阶段合适吗?.

不是照搬照抄，而是要吸取其精华，剔除其糟粕，拿过来也是多一种思路而已。.

我们会参加考试，如果说方便，从我个人角度来说，确实高考对我来说是最轻松的，我只要管好孩子的学习分数就可以了。我的帖子不是站在个人的立场上，我只是认为目前的这根指挥棒并不能让家长们确认培养孩子的要素、方向和方法，让孩子今后更适应社会。.

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顶.

准确地说我是指取消这种一考定终生、分数唯一标准的形式。我期初认为由学校自主招生比较好一些，学生可以有多次考试的机会，学校可根据自己的要求出题，但是后来似乎BBMM们都把关注点放在“腐败”上，似乎小升初里全是腐败（当然我认为后门肯定也是有的，但不是大多数），但是我的初衷是让孩子更注重课本知识以外的发展，所以在226#贴转载了另一个贴子中的国外的招生方法放来共享，他们也是要看学习成绩的，但是不只是学习成绩。个人认为这种方式似乎更严密。

另外，我以为大家说到农村就认为农村孩子只有走高考的路才能谋求发展，如果取消高考了，似乎就认定他们没有出路了，但是如果大学、教育局建立了完善的体制和标准，农村的教育自然也会跟着新的指挥棒走，事实上农村的生活有他的特点，有很多东西可写可探究，他们的知识面和城市孩子的知识面其实是两个交集的圆圈，他们在某些方面的体会远比城市孩子深，如果给他们合适的选题来论述一些问题，不见得在选拔中会落后，关键还在于那根指挥棒，所谓大海航行靠舵手。

[ 本帖最后由 hxwcwctt 于 2008-6-7 23:51 编辑 ].

如果家长文化程度不高，不足以辅导小学中高年级以上的孩子，如果忙于生计，精力也不足以陪伴孩子学习，如果关系不够，只能在一般小学读书，如果银子不够，没有多余的钱上课外辅导班，甚至多买一些书都要犹豫一下，孩子资质中等，但学习很努力，这样的孩子在素质教育的前提下有机会吗？
这样的孩子在上海也不少。.

[我是鼓吹机会要人人均等，你说的情况正好说明现在的机会是不均等的。
其实我在写这张帖子的时候只是直觉认为只以一个高考分数来定位，是有失偏颇的，大学也未必能够招到合适的学生，学生也未必真能够体现自己的真正 ... [/quote]
一考定终身确实有失偏颇，但也不能因噎废食呀。漠视现实状况、走极端只会更糟糕。
那怕只从教育的角度考虑，取消考试是不现实的，谈论是否取消考试还不如研究研究如何考更有意义。
LZ引用的美国式选拔方式，那是在他们的社会环境下的做法，“这么全面、这么素质化”的选拔方式，想过没有拿到我们这儿来实施会是怎样的结果？
君不见我们现在只是取消了小升初考试，初中学校招生要求中还根本没有明确提出过要考察你那么多内容，就已经把学生、家长卷入了各中各样的课外学习与“活动”中而焦头烂额了吗？中国人还是有比较容易极端化、情绪化的特点的，真要像美国那样实施，估计立即会有大量的人投入到那么多方面的针对性学习或“活动”中去，这样能减负、能素质吗？ 何况如此全面的选拔、如何考虑各种客观条件造成的差异、还有那么多可以“活络”的余地，怎能机会均等与公平？.

首先，确认人家的标准是否合理
其次，我们的标准是否合理，看看我们是否可以借鉴
再次，如果要借鉴，需要分几步走，如何走

提出问题只是一种沟通、思考的方式，公司里上一套新系统都需要经过提出设想、研究、讨论、论证、选择、设计、编程、测试、培训、实施等过程，前前后后非要1-2年不可，何况教育局的这根影响了几代人的指挥棒？岂是说改变就能改变的？但是没有第一步提出设想，何来后来发展？不过我相信教育局的人早就在考虑了，我这算是庸人自扰吧。

小升初，把家长卷进各种各样的课外学习和活动中而焦头烂额，这是方法论的问题，理念问题，这里不多说了。.

支持，顶.

.

强烈同意!.

同意。.

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千万别，中高考是中国现行体制下最接近公平的选拔制度。如果取消，绝少数的人得益，那绝大多数的人连最后一棵救命稻草也没有了。.

同意！.

连龙永图都说现在高考是整个社会营私舞弊的情况发生最少的领域，可他老人家每年在高考招生期间都要收到许多条子，拜托他搞定。一旦取消中考高考，那情况如何？那山里的孩子都要无语问苍天了。.

赞同你的说法！！现在奖章证书的风已经吹到了幼儿园考小学了，实在无法想象取消中考、高考是什么结果！

[ 本帖最后由 yvonnezhang 于 2008-6-8 21:42 编辑 ].

拜读了LZ 一篇篇对中国教育应试考试提出的建议，也确实觉得有些道理。但理想和实际总有这么大的距离，其实我们的教育制度也在不断的改革，向发达国家学习，让学生全面发展，不要走独木桥，取消小升初考试应该就是改革下的产物。但效果呢，您认为只以一个高考分数来定位，是有失偏颇的，同意！但5年的准备最后可能连个平等竞争的机会都没有，您说是不是更有失偏颇呢？再看您发的这个贴的效果就知道了！

且个人认为，您的贴是好贴可发的时间不对，说远点，如果您十年后甚至更晚发这贴，那时经济也上去了，人口也少了，好学校也多了，工作机会也多了，成才的路也宽了，估计那时WW上的BBMM们会心平气静地看您的贴，回您的贴。说近点，今年小升初的战场刚刚鸣鼓收兵，您的孩子考得不错，您这时发这贴是不是有点得了便宜还卖乖之嫌疑？

当然我觉得LZ您发这贴，是因为在教育自己孩子的经验中领悟到了教育的真正目的，达到了一个新的境界，才有感而发的。但这不是每个人都能达到的，所以还请LZ悠着点，休息休息。

[ 本帖最后由 yuqiu 于 2008-6-8 23:27 编辑 ].

“说远点，如果您十年后甚至更晚发这贴，那时经济也上去了，人口也少了，好学校也多了，工作机会也多了，成才的路也宽了，估计那时WW上的BBMM们会心平气静地看您的贴，回您的贴”。
今年小升初的人还不算太多。8万？9万？
11年后，先小升初有17.5万或更多了。.

您批评得及是，所以我在上一张帖子中说，我这是庸人自扰，得改正。.

11年后，小升初有17.5万或更多了。

金猪宝宝、奥运宝宝注定是一生拥挤的。

瞻念前途，不寒而栗。.

同意，岂止是小升初，中考、高考、大学毕业求职、或许还有遥远的将来找另一半，呵呵，真的是一生拥挤哦。.

不要搞来，另一半是同步增加的。
只是男孩多了一点，千金升值了。.

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