火车是运茶的的个人空间 - 铊毒案的常见谬误

2013-5-7 13:40

看见一些人掉在坑里，拿着几个漏洞百出的说辞反复灌水，实在是不吐不快。不过，隔壁帖子又确实太长了，所以专门开此帖，列举并批驳我所见到一些谬误。其它一般讨论，仍请大家移步 http://ww123.net/thread-4846422-1-1.html.

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引用:

原帖由山林于 2013-5-14 13:32 发表
我看了没找到你所说的，所以如果你确实看到的话，请贴出来。
还有，没有看到确实证据之前，这些都可能是谣言。

http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-2.shtml
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作者：花沐兰时间：2005-12-31 11:12:26
　　我先要来这个ID，作一下回应：
　　我和同学是1995年4月10日发的求助信，到4月20日，回应已经主要指向铊中毒了。
　　由于协和当时声称没有检测手段，所以我们需要把邮件中提到的关于铊中毒各种检查办法翻译出来。
　　因此我和同学们去了清华，我还记得在物化女生宿舍楼下我们找到了其他系的女生说了这个情况，那个女生指着三个女孩子说她们就是朱令的同学。然后我们过去找她们，请求帮忙翻译，记得她们的回答是“哎呀，这几天我们事情特别多，而且我们五一都约好了要出去玩，实在没时间”。无奈，我们只能回来。
　　后来，我的一位同学再次去了清华，这回找到了朱令的班干部，一位男同学。根据他回来的描述，这位男同学是答应找人翻译，但是很勉强。
　　4月28日，朱令的家人找到了检测的地方，马上检测出是铊中毒。
　　这时候，协和由于完全没治疗过铊中毒，再次提出采用一种错误的广谱针对重金属中毒的药物，并要朱令家人协助寻找。
　　我们把这个消息发给邮件列表的国外医生后，引起轩然大波，大部分医生指出普鲁士蓝是治疗铊中毒的特效药，而且很容易得到。反馈给协和，协和又要找要用普鲁士蓝，然后国外专家又指出最普通的工业染料普鲁士蓝就可以。这样折腾到5月2-3日，终于开始给朱令使用正确的治疗方法。
　　从诊断出来，到最终使用正确的治疗方法这几天里面，我的同学一直在连夜翻译英文信件，一边寻找出最好的治疗方案和协助协和和国外医生的沟通，这个时候我的同学又给朱令的班干部打了电话，希望协助在信件中寻找治疗方案，并询问了翻译进度。记得他是支吾以对，说正在翻译云云，但是由于太多医学专业术语，进度很慢。我的同学询问是否有任何翻译出来的东西，他说还没有！！！！
　　我的同学是在连夜翻译，我们也并非学医的，我知道如果连夜翻译，进度会是怎么样的，但是从4月20几号到5月3号大概10天期间，我连清华同学翻译的一个字都没见到，这就是你们连夜翻译的效率吗？而且更令我们怀疑的事，5月3日以后，已经没有翻译信件的需要，我们想把给到清华同学手里的打印件要回来归档分类（但是我们都没什么钱，打印也是一笔费用），居然告诉我们找不到了！！！
　　以上就是我所记得的事实

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作者：花沐兰时间：2005-12-31 11:28:07
　　我是贝志城，我对我说的话负责任，解答几个问题：
　　1、公安的确窃听孙维家里了，这点我听公安的朋友也说过，但是不是她发现的窃听器我就不知道了。
　　2、孙维家找高层干预、公安局长说的话，我听朱令的父母说过（他们的消息来源是一名公安局的老干部，最近已去世），也听到在市公安局的朋友说过。除非消息来源都撒谎。
　　3、朱令父母在北京肯定算无权无势，要说公安这么起劲的调查，还是因为这个案子的影响。
　　我作为个人认定孙维是凶手，事实上看了她声明里面大量的谎言后更加认定，我为我的言论负责。我同时也承认真正从法律意义上证据不足。

[ 本帖最后由我是未成年人于 2013-5-14 13:41 编辑 ].

我是未成年人

2013-5-14 13:40

回复 52楼我是未成年人的帖子

证明花沐兰就是贝自己的ID的证明呢？.

山林

2013-5-14 13:48

回复 47楼我是未成年人的帖子

贝肯定不是在说（如果重审）要对孙用刑。.

火车是运茶的

2013-5-14 13:51

引用:

原帖由山林于 2013-5-14 13:48 发表
证明花沐兰就是贝自己的ID的证明呢？

忘记在哪里看的了，我也懒得再找了。你可以用天涯找回密码功能去验证，那个e-mail地址的at符号前面是"bei"，符号后面天涯有提示。.

我是未成年人

2013-5-14 13:53

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2013-5-14 13:51 发表
贝肯定不是在说（如果重审）要对孙用刑。

“一是肯定会逼供、二是旁证也足以判了。"
好吧，逼供不等于用刑。.

我是未成年人

2013-5-14 13:55

回复 56楼我是未成年人的帖子

“如果重审”——拜托读帖仔细点.

火车是运茶的

2013-5-14 13:56

引用:

原帖由 我是未成年人 于 2013-5-14 13:53 发表

忘记在哪里看的了，我也懒得再找了。你可以用天涯找回密码功能去验证，那个e-mail地址的at符号前面是"bei"，符号后面天涯有提示。

既然用于证明自己观点的懒得找，我也不必去找不存在的东西了..

山林

2013-5-14 13:59

引用:

原帖由 我是未成年人 于 2013-5-14 13:55 发表

“一是肯定会逼供、二是旁证也足以判了。"
好吧，逼供不等于用刑。

你并未回复是否要联系上下文来看这句话吧？放在上下文中，这句话是为了指出孙家是否干涉了，孙说的是否属实。.

山林

2013-5-14 14:03

引用:

原帖由山林于 2013-5-14 13:59 发表

既然用于证明自己观点的懒得找，我也不必去找不存在的东西了.

我没有要说服你的意思，也没有想证明什么。.

我是未成年人

2013-5-14 14:05

引用:

原帖由山林于 2013-5-14 14:03 发表

你并未回复是否要联系上下文来看这句话吧？放在上下文中，这句话是为了指出孙家是否干涉了，孙说的是否属实。

真是神一般的解释.

我是未成年人

2013-5-14 14:06

引用:

原帖由 我是未成年人 于 2013-5-14 14:05 发表

我没有要说服你的意思，也没有想证明什么。

明白了，就是让大家看看小道消息。.

山林

2013-5-14 14:10

引用:

原帖由 我是未成年人 于 2013-5-14 14:06 发表

真是神一般的解释

断章取义的理解才是神一般的理解吧

山林

2013-5-14 14:12

8、一边疑罪从无，一边捕风捉影

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2013-5-7 21:32 发表
贝不是不可以怀疑，但是起码要有说得过去的根据。一些人就是比较分裂，能够一边要求对孙疑罪从无，一边毫无根据指控贝。

现在直接说童是真凶.

火车是运茶的

2013-5-14 16:28

引用:

原帖由 merry77 于 2013-5-8 13:18 发表
他们只是自觉有理智和智力上的优势。

给你也送花

-cc-

2013-5-14 16:43

关于Plausible Reasoning

又称合情推理、似真推理，是日常生活中所使用的推理方式（三段论在日常生活中并不常用）。典型的例子：假设某人买了某名牌电子产品，结果短短几天就出现多起故障。于是大家怀疑他是不是买到了冒牌产品。当然他有可能买到的的确是正牌产品只是运气比较差，但是也有可能的确买到了冒牌的。如果他去正规商场买的，那么大家会倾向于认为他买到的是正牌只是运气不好；如果他是在淘宝或者比较随便的市场买的，那么大家会更加倾向于冒牌。如果该产品冒牌很少，那么大家会倾向于他运气不好；如果很多，那么更有可能他买到冒牌……总之都是可能性的大小。

强调一点：必然是跟所推理的内容息息相关的（三段论只管形式，所以又叫形式逻辑）。一个有意思的现象是，某些话题的更充分、公开的讨论并不是导致大家意见更加趋同，反而是更加强烈的分为两个对立阵营。原因是各自的先验知识不一样（先验在这里仅指推理之前掌握的所有信息，先后是相对于推理过程而言的）。

有兴趣的可以继续看过来：
http://hi.baidu.com/simbaforrest/item/d6429e8799b334d75e0ec1be
http://www-personal.umich.edu/~c ... sible_reasoning.pdf.

火车是运茶的

2013-5-15 20:58