查看完整版本: 盗梦空间好不好看?

fwen 2010-9-6 20:49

盗梦空间好不好看?

如题:盗梦空间好不好看?哪位看过的TX来聊一下 ?.

90121y 2010-9-6 21:36

很棒的科幻片!

好看~~.

乖宝儿一涵 2010-9-7 09:17

巨好看,超好看,考验你逻辑,智商的时候到啦,这个逻辑通了,你就所向无敌了,无论是工作还是生活,哈哈哈哈[tt28].

土地婆婆 2010-9-7 12:14

好看的,我儿子和老公都爱看,可惜现在大碟版还没有出来。.

Liliantao7010 2010-9-7 14:51

回复 1#fwen 的帖子

确实好看,雷昂纳多也很有成熟的魅力,原以为自己的空间想象力比较弱,没想到自己的思路很清晰啊,一共有6层梦境!.

jakejiang 2010-9-7 15:00

*** 该贴被屏蔽 ***

竹青叶 2010-9-7 15:10

刚看好回家!非常好看而且还是需要点智商才能看懂的。.

HUIHUI999 2010-9-7 16:34

上周末去看了,考验逻辑思维能力..

芮东东的妈 2010-9-7 16:36

嗯,好看的,值得看.

菜菜妈妈 2010-9-7 18:25

好看,周末去看的
本不知看啥,看这部片子买票人最多,就看了这部[tt9]
名不虚传[tt11].

小鱼于 2010-9-7 19:16

好看的,需要你看完后好好思考和消化, 要费点脑的, 但想通了很有成就感的 。.

祺宝子 2010-9-8 11:16

我杯具了,带了儿子一起看,结果整整有两个小时他不停对我发问。.

容容-妈 2010-9-8 11:29

真的需要很高的智商吗?我怎么看一遍就看懂了呢。感觉情节并不复杂呀。要么就是我没把影片理解透彻。宣传说要高智商才能看懂,我看是噱头。不过小孩子可能是真的看不懂,需要花时间慢慢解释。请大家说说看,这个影片到底什么地方需要高智商?

[[i] 本帖最后由 容容-妈 于 2010-9-8 11:31 编辑 [/i]].

peterZMM 2010-9-8 11:30

听说现在这个一票难求啊.好像很多电影院都是播放的原版或者是英语版的.国语版的播放的电影院好少哦.

[[i] 本帖最后由 peterZMM 于 2010-9-8 11:44 编辑 [/i]].

小猫宝宝 2010-9-8 13:55

回复 13#容容-妈 的帖子

我也觉得那是商业宣传的嘘头,哪有那么夸张啊
不过影片的确拍得好,本子好,导演好,演员也演得好
这个导演我很喜欢,蝙蝠侠就是他的作品,因此,影片中许多演员都来自那部影片呢,比方那个泰山大人在蝙蝠侠里演管家,那个少爷,在蝙蝠侠中扮演律师.......

CATHY王 2010-9-8 14:59

昨天刚看过,很好看的。.

dorothy 2010-9-8 17:42

请问合适10岁的女孩看吗?.

小飞龙妈 2010-9-8 22:21

回复 17#dorothy 的帖子

我们十岁男孩说看懂了![tt14].

pp_dream 2010-9-9 00:29

没敢带孩子去看,幸好没带。感觉太扭曲了,估计小四的女儿接受不了。
扭曲得我,昨天半夜看完电影,晕晕乎乎地走出来,想着我是在梦里还是现实中。

可惜,昨夜的梦只有一层的梦,没水平[tt28]  下回争取来个梦套梦+梦套梦+梦套梦的组合[tt8].

jackll_cn1 2010-9-9 09:48

昨也去看了原版片,不错,很有想象力。就是梦境有讨论:从上飞机开始,到大雨磅礴,枪战一梦,面包车上二梦,冰天雪地大战三梦,二人穿越至夫妻梦境四梦,四人穿越植入想法成功五梦,还有一梦是回到现实?请大家说说你们的理解.

容容-妈 2010-9-9 11:06

回复 20#jackll_cn1 的帖子

有六层空间,一层是现实世界,二层是大雨中的城市,三层是宾馆,四层是雪堡,五层是主人公和妻子制造的梦,六层是迷失域。看来你没全看懂。[tt31]

[[i] 本帖最后由 容容-妈 于 2010-9-9 11:07 编辑 [/i]].

阿密亚 2010-9-9 11:07

我也觉得并不难懂,跟着电影情节走就可以了。

据说,《盗梦空间》片尾字幕结束后,会有陀螺倒下的声音。
不过我和LG等到黑屏也没看到....
影院打扫卫生的清洁工大叔对我们说,电影院是没有的,电脑上下载的是有的。

[[i] 本帖最后由 阿密亚 于 2010-9-10 09:07 编辑 [/i]].

dorothy 2010-9-9 11:27

回复 18#小飞龙妈 的帖子

谢谢。.

jackll_cn1 2010-9-9 12:45

回复 21#容容-妈 的帖子

谢谢回复。
只因看了简介说主人公可以到达  六层梦境,才。。。
你说的这 六层空间 片子里倒是都说出的.

天使猪 2010-9-9 13:11

回复 21#容容-妈 的帖子

有现实世界吗?我都觉得没看到.

容容-妈 2010-9-9 13:31

回复 25#天使猪 的帖子

坐飞机就是现实世界,还有很多场景都是这一层的现实世界发生的事,比如影片开始的火车上睡觉那段,还有坐直升机接受意念置入的任务那段,还有去法国等地找合作者那段,有很多。
如果这层空间不是现实世界的话,那整个影片就是都在做梦了。

[[i] 本帖最后由 容容-妈 于 2010-9-9 13:33 编辑 [/i]].

doudouma0809 2010-9-9 14:25

昨晚去看了,很好看的。买票还要排长队,很久没看到排队买票了。最好玩的是看完后放字幕的时候很多人都不走,等着听网上盛传的陀螺转停的声音,后来工作人员专门来辟谣:“我们为了这个特地听了7遍没一个同事听到转停的声音!”

[[i] 本帖最后由 doudouma0809 于 2010-9-9 14:28 编辑 [/i]].

marsych 2010-9-9 16:31

其实影片中有个逻辑错误的,不知各位发现没有啊?
跟莱昂纳多的妻子有关的。.

老猫妈 2010-9-9 21:41

准备周末去看.

小鱼儿的妈妈 2010-9-9 21:54

[quote]原帖由 [i]jackll_cn1[/i] 于 2010-9-9 09:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7526919&ptid=4752035][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
昨也去看了原版片,不错,很有想象力。就是梦境有讨论:从上飞机开始,到大雨磅礴,枪战一梦,面包车上二梦,冰天雪地大战三梦,二人穿越至夫妻梦境四梦,四人穿越植入想法成功五梦,还有一梦是回到现实?请大家说说 ... [/quote]
最后一个场景不是现实,是更进一层的梦。.

-cc- 2010-9-9 22:02

回复 21#容容-妈 的帖子

今天看的,同意你的分析.
我看的时候也这么理解,可惜今天旁边坐了个话多女,不停乱说,我都差点被她说糊涂了..

pp_dream 2010-9-10 05:10

应该是个open ending?

我没等着听陀螺的声音,到底那个陀螺是一直在转,还是倒了?

既然是open ending,我就相信陀螺倒了。.

Sally妈妈 2010-9-10 09:29

昨晚去看了电影,然后上豆瓣狂看影评,终于彻底明白了。看来我的数学确实学得不大好。.

两颗豆豆 2010-9-10 11:31

[quote]原帖由 [i]marsych[/i] 于 2010-9-9 16:31 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7530144&ptid=4752035][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
其实影片中有个逻辑错误的,不知各位发现没有啊?
跟莱昂纳多的妻子有关的。 [/quote]
请指教.

linda998 2010-9-10 13:13

还没看,现在就开始糊涂了.

Dino 2010-9-10 13:20

最后的所谓现实世界,应该也是一层梦的空间。.

阿霏霏妈妈 2010-9-11 10:52

可能是带着很高的期待去看的,感觉一般。论情节没有新奇之处,只是复杂一点的《黑客帝国》,电脑特技手段用的多一点而已。熟悉编程的人肯定会觉得那6层梦境只是6段很中规中矩,一环套一环的程序而已,不是什么突破性的片子。结尾搞得跟TVB的电视剧结局,让观众按自己喜好去设想。不过里昂纳多的演技越来越成熟了,其他几个演员也各具特色。演他妻子的演员无论从外形和声音都很像宁静啊。.

marsych 2010-9-11 18:47

如果他妻子想让他从梦境中醒来,是很容易的。不是有很多种方法使他失去重心,从梦境中醒来吗?
如果他妻子回到现实中了,想让他醒来,不是不可行的,为什么他还会沉迷在梦境中那么久呢?
他妻子究竟回到现实中了吗?
总之,我觉得这部片子有点太故弄玄虚了。
[em07]
看到时候眼花缭乱,看完觉得很空洞。
混淆了物质与意识的概念。

[[i] 本帖最后由 marsych 于 2010-9-11 18:49 编辑 [/i]].

小宝妈 2010-9-13 00:31

没有听到陀螺倒地,那么洛杉矶降落就是继续做梦,主角永远没有醒来,就想吊盐水的那些昏睡的人们。
听到了?也许?,那就是省略了去悉尼的现实桥段。。。。。。

陀螺永远在转,悲伤的结局,也许就是现实的结局。。。。。对人们的启示是:现实的生活是你想要的吗?是真实的吗?.

兔子的姐姐 2010-9-13 08:52

我觉得最后一段是现实,因为陀螺尽管没有最后倒地,但是越来越慢的迹象已经出来了。.

nancy_MM 2010-9-13 10:05

回复 21#容容-妈 的帖子

现实世界不算的吧?

一层大雨面包车,二层宾馆,三层雪地城堡,四层柯布夫妇的世界,五层柯布找到了已经变老的齐腾,六层就是回国.

容容-妈 2010-9-13 10:27

回复 45#nancy_MM 的帖子

六层梦可算可不算,是个开放的结局。.

nancy_MM 2010-9-13 10:30

回复 46#容容-妈 的帖子

恩,这个我同意!.

TT她妈 2010-9-13 13:21

一定要去电影院看一次的电影。我觉得比阿凡达强多了。我觉得最后应该回来了,不过觉得没回来的同志也不少哦!.

水孩儿妈 2010-9-13 16:41

智商不高,但感觉可以FOLLOW,看懂个大概。最后一幕,导演可能想说明,无论梦境或现实,家人团聚比什么都重要。所以空留陀螺去转吧,WHO CARES..

rain0528 2010-9-14 09:20

是个值得去影院看的电影.

老猫妈 2010-9-14 14:46

我承认我看得有点晕啊[em07].

jennifer_shen 2010-9-14 14:54

好看的,看完步出影院觉得自己还在梦境里。过了一会儿才感到缓过来了。.

Dino 2010-9-14 16:29

又看了一遍,大家有没有注意到,在第一次任务失败后,他在房间里等直升机前,有一个转陀螺的动作,这次陀螺是停下来的,证明应该是现实世界的,由此可推断最后与家人团聚也应该是现实世界里。.

liang妈妈 2010-9-14 18:29

最后和家人的团聚是现实的世界,陀螺虽然没停,可越来越慢的,而且孩子的脸看到了。.

桃桃妈妈 2010-9-14 20:15

没有禁闭岛好看,禁闭岛更注重人格分析,这个比较象电脑游戏,一层套一层,一个空间进到另一个空间[em14].

桃桃妈妈 2010-9-14 20:20

回复 53#Dino 的帖子

六层梦是从飞机头等舱开始,前面直升机,日本人交待任务,去找老丈人,老丈人推荐女孩,包括日本人说把飞机包下来全在现实中.

angelazh 2010-9-14 22:05

[quote]原帖由 [i]容容-妈[/i] 于 2010-9-9 11:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7527520&ptid=4752035][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
有六层空间,一层是现实世界,二层是大雨中的城市,三层是宾馆,四层是雪堡,五层是主人公和妻子制造的梦,六层是迷失域。看来你没全看懂。[tt31] [/quote]

你说的第五层我有些疑问,齐博死后直接掉入迷失域,那么富二代是不是死了?要是死了的话,为什么不直接掉入迷失域,反而留在你说的第五层?:o.

fruit 2010-9-15 07:04

好看,没有传说的那么难懂!.

容容-妈 2010-9-15 08:30

回复 57#angelazh 的帖子

我一开始也觉得这是一个漏洞,但是我想导演不可能留这么大一个漏洞吧,所以我是这么理解的,富二代在第四层梦里并没有死,而是昏过去了,于是齐博和女助手一起和他进入第五层梦,并在这层梦里把富二代找到。.

兔子的姐姐 2010-9-15 10:07

回复 59#容容-妈 的帖子

我也为这件事情纠结过,最后我的答案和你类似。

我这么理解:因为第三层梦中,意外出现了cobb的妻子,因此要救富二代,就要去cobb的梦境,从那里彻底消除cobb妻子对cobb的影响,同时救出cobb..

angelazh 2010-9-15 10:20

[quote]原帖由 [i]容容-妈[/i] 于 2010-9-15 08:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7553524&ptid=4752035][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我一开始也觉得这是一个漏洞,但是我想导演不可能留这么大一个漏洞吧,所以我是这么理解的,富二代在第四层梦里并没有死,而是昏过去了,于是齐博和女助手一起和他进入第五层梦,并在这层梦里把富二代找到。 [/quote]

呵呵,继续探讨。

如果富二代只是昏过去了没有死,那么为什么柯布会说:任务失败?还有富二代后来是用心脏起搏器救回来的呀?

如果富二代果然只是昏过去,那么第四层是柯布造的梦境,完全解释得通。因为后来小姑娘带着富二代穿越到第三层,柯布继续留在第四层,直到大家同步穿越车车掉入水中的时候柯布被淹死,顺利掉到迷失域。所以他是在水里醒来,然后记忆恍惚。这样,四层梦境+第五层迷失域,也合理了。.

似水流年小泡泡 2010-9-15 10:50

上周六晚上,带着小三的儿子看了!将近两个半小时,他看得津津有味,不时地提问,而且最后那段四层梦境套叠在一起的片段,他的思路哈清爽!!!不停地,主动地为我解说“这是第一层!”“这是第三层!”…………搞笑的是,旁边有一对情侣,女的有点看不懂,不停地发问:“这是在哪里呀?”“到底是第几层呢?”男的看得津津有味,不胜其烦回了一句:“你就听那个小朋友的吧,他说都对的!!!”:lol :lol :lol.

容容-妈 2010-9-15 10:59

回复 61#angelazh 的帖子

找到一个比较完整的解梦手册,仔细阅读,也许可以解释你心中的疑问:

梦的开始与结束:六层空间详解
名词解析
Dreamer(梦主):每个梦都有一个梦主(Dreamer),他和别人分享自己的梦境。
Limbo(迷失域,也译为混沌):迷失域是所有人共享的一个最深层梦境,其中时间无穷尽。
Kick(刺激):刺激是使人从梦中醒来的机制。比如,从高楼上坠落只要不摔死也是刺激。
Projection(投影):投影是梦中人对于自己认识的人的看法在梦中形成的人物。
六层空间:现实世界,第一层梦境,第二层梦境,第三层梦境,第四层梦境,Limbo(迷失域)。

               
第一层梦境:雨中都市 ,梦主为药剂师约瑟夫
一进入第一层梦境就出了问题。罗伯特·费切被其他盗梦专家训练过,梦境虽然是小女孩创造的,但是目标人物罗伯特·费切的意识投影会化身武装人员对异常梦境里的人物进攻。于是绑架罗伯特·费切招来了一场枪战。齐藤中弹危在旦夕,这时候主角才把如果死去的话就只能进入Limbo(迷失域)这一镇静剂的副作用告诉众人。众人无可奈何间也只有华山一条路迅速完成任务而脱身了。 按照计划,伪造者伊姆斯装扮成费舍尔的教父勃朗宁与之共同被关押,一方面初步把拆分公司的主意推向罗伯特·费切,另一方面套取罗伯特·费切和父亲的交往细节以备最后第三层的骗局,特别是费舍尔提到的父亲的disappointed(失望)的遗言。

最后印度人药剂师约瑟夫留在第一层开车一边躲避武装人员一边准备负责kick(刺激),其余人进入了第二层梦境。

第二层梦境:酒店,梦主为阿瑟
在第二层梦境主角兵行险招,柯布向罗伯特·费切捅出他被挟持身在梦境的事实,并且诱导罗伯特·费切得出结论是自己教父勃朗宁策划的一切。第二层梦境里面的勃朗宁是罗伯特·费切心中里面的勃朗宁的意志投影(projection),所以如果费舍尔心里面认为这个勃朗宁是忠心的话投影就会表现出忠心的样子,反之费罗伯特·费切怀疑勃朗宁的话投影也会对莫须有的罪行供认不讳。所以伪装者伊姆斯对齐藤说他在跟踪勃朗宁的投影根据投影的表现判断罗伯特·费切有没有上套。

罗伯特·费切最终还是上套了。主角佯装帮助罗伯特·费切窥探勃朗宁的梦境把罗伯特·费切诱导进了第三层梦境。这时候罗伯特·费切以为勃朗宁是目标人物而且第三层梦境中的武装是勃朗宁的潜意识,但是实际上罗伯特·费切还是目标人物而他将在第三层梦境中帮助主角一行人对付自己的潜意识武装。最后阿瑟留在第二层一边对付武装人员一边准备负责kick(刺激),其余人进入了第三层梦境。

               
第三层梦境:雪山中的堡垒,梦主为伪造者伊姆斯
一开始一切顺利,伊姆斯引开了武装。齐藤和罗伯特·费切进入了雪堡。可就在罗伯特·费切即将踏入伊姆斯为他准备的最后意念植入的骗局房间的时候主角妻子摩尔的影子突然出现击伤了罗伯特·费切。面对昏迷的罗伯特·费切,设计师女孩提出进入第四层梦境找到那里的罗伯特·费切,然后想办法在第四层完成一个kick(刺激),与此同时伊姆斯在第三层用电击提供Kick(刺激),这样协同刺激(见设定4)把罗伯特·费切送回第三层再进入骗局房间。这样女孩和主角一起进入了第四层梦境。

第四层梦境:悬崖边的空旷城市,梦主为主角柯布
这时候,因为小女孩没有设计第四层梦境,就由主角用之前和妻子一起进入时的场景设计。在那里小女孩看到第三层梦境中伊姆斯电击形成的闪电算好时间把罗伯特·费切推下高楼而形成第三第四层同时Kick(刺激)从而把罗伯特·费切又唤回了第三层的雪堡。在雪堡深处的房间,罗伯特·费切听到了伊姆斯设计更改过的父亲的最后遗言:I am disappointed that you tried… (我对你极力想试着成为我这样的人很失望),也就是说让他作他自己别管公司。打开保险箱之后罗伯特·费切看到的是自己最珍爱的和父亲照片中的纸风车,对父亲愧疚之下自然会实现同样在保险箱中的伪遗嘱分拆公司。到这里inception(意念植入)的任务圆满完成。

与此同时,在第四层的主角也注定将面对自己最后的心魔。他的对妻子死去的悔恨因为回忆起了和妻子在第四层梦境世界白头到老的幸福而被冲淡。最终他放弃了自己心中的妻子的影子。 在最后瞬间的多层同时kick(刺激)中,活动在第四层梦境的设计师女孩经过第四层的坠楼kick(刺激),第三层的雪堡爆炸崩塌kick(刺激),第二层的电梯推力kick(刺激),第一层的落水kick(刺激)回到现实世界。活动在第三层梦境的伊姆斯和费舍尔,活动在第二层梦境的阿瑟也同样经过三次同时或者两次同时kick(刺激)都回到了现实,除了齐藤和主角。

迷失域:找回记忆的挣扎
齐藤死在第三层梦境于是跳过第四层直接来到了迷失域,而主角为了救他故意错过了最后的四层同时kick(刺激)而身死进入了迷失域。所以最终主角找到齐藤的时候,齐藤要比他老很多。他们彼此相对,想了很久才记起要自杀逃离迷失域。最终斋藤举起了枪…

尾声:梦境还是现实?
团队六人在飞机上醒来相视而笑。齐藤也兑现了诺言打了电话解除了主角在美国的诉讼使主角得以顺利入关。主角终于得以回家看到自己的两个孩子——如果注意细节的话,可以看出两个孩子穿的衣服和梦境中很相似但是有所差别。然而最终的结尾是开放性的,桌上陀螺不知道停没停,但也无伤大雅。

[[i] 本帖最后由 容容-妈 于 2010-9-15 11:01 编辑 [/i]].

yiyilaoba 2010-9-15 20:45

[quote]原帖由 [i]容容-妈[/i] 于 2010-9-15 10:59 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7554551&ptid=4752035][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
找到一个比较完整的解梦手册,仔细阅读,也许可以解释你心中的疑问:

梦的开始与结束:六层空间详解
名词解析
Dreamer(梦主):每个梦都有一个梦主(Dreamer),他和别人分享自己的梦境。
Limbo(迷失域,也译 ... [/quote]
如果在Limbo里可以通过自杀或者他杀醒过来,那Saito(日本人)刚中弹的时候为什么要紧张他会死了去Limbo呢?.

容容-妈 2010-9-16 08:26

回复 64#yiyilaoba 的帖子

迷失域迷失域就是到了这个域你就迷失了,不知道自己在哪里,也不知道自己来干什么,所以自然也不知道可以通过自杀或者他杀醒过来。所以最终主角找到齐藤的时候,他们彼此相对,想了很久才记起要自杀逃离迷失域。.

罗罗宝贝 2010-9-16 11:47

[quote]原帖由 [i]liang妈妈[/i] 于 2010-9-14 18:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7552090&ptid=4752035][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
最后和家人的团聚是现实的世界,陀螺虽然没停,可越来越慢的,而且孩子的脸看到了。 [/quote]

同意的

好看,所以看完好我都有点回不过神,不过,我是看懂了
很久没这么专注于一部电影了.

牛多多妈妈 2010-9-16 14:01

特别好看!非常震撼!极力推荐!.

nancy-ying 2010-9-16 22:17

《盗梦空间》的科学依据

“我们可以让某人的梦变得更快乐,但是我们永远无法达到《盗梦空间》里的特异性水平。”黛迪尔·巴瑞特(Deirdre Barrett)告诉南方周末记者。
黛迪尔·巴瑞特是美国哈佛医学院临床心理学家,曾担任过国际梦研究联合会主席,这是一个国际性非营利性组织,聚集了世界上最主要的把梦作为研究对象的专家。他们出版的期刊 《做梦》(Dreaming)中发表的大量研究都与清醒梦有关。
电影 《盗梦空间》(Inception)的正片录制完成之后,华纳兄弟公司找到了巴瑞特和她的几名同行,拍摄了一部纪录片讲述梦的科学,这部纪录片将会收入到《盗梦空间》的DVD版之中。南方周末通过邮件对巴瑞特进行了专访,主题是:《盗梦空间》到底有哪些科学依据。
共享梦不行,共享清醒可以
在34年前发表的一篇论文里,美国哲学家丹尼尔·丹尼特(Daniel Dennett)预言,未来的某一天,人们也许可以做这样一种“翻译”:根据观察到的一个人睡觉时的生理现象来推测出他梦境的内容,比如恐惧、从高处坠落、吃到冷的东西,甚至是花12.65美元买了张去纽黑文的车票,却忘记放在哪个口袋里了。
那时候,科学家已经注意到人的梦境可能出现在睡眠时的“快动眼睡眠”(REM)——一个介乎深睡和浅睡之间的阶段。他们发现:以上下运动为主的快速眼动与报告中从地面捡起篮球然后投篮的梦境具有相关性;每个人都会做梦,声称自己不做梦的人只是记不得了而已。
丹尼特进一步猜想,梦的研究人员未来将会获得一种技术性的爱好,它“能够影响、指导、改变梦的创作过程,让梦停止、重来甚至是改变呈现的先后次序,阻止或扭曲人对梦境的记忆过程”。
这与电影《盗梦空间》(Inception)的设想如出一辙。只不过电影导演克里斯托夫·诺兰将这项技术用在了黑暗的一面,他让剧中的主角柯布成为一名能够潜入他人梦境中窃取秘密的盗贼。柯布甚至能够在别人的梦境中种下对方原本不存在的想法。
尽管相似,但诺兰多次表示,他在拍摄电影之前并没有深入了解梦的科学研究,他电影中关于梦的说法仅仅是基于自己做梦的体验。
在电影里,对梦境的共享和控制,是通过一种叫做PASIV的仪器实现的;药物和电磁刺激,经由PASIV共同发挥作用。在现实中,有一项叫作“经颅皮层磁刺激”的技术,的确可以通过向目标脑区输入脉冲磁场来改变一个人的脑活动。只不过这种方法迄今为止只在清醒的状态下使用,而且主要的目的是缓解抑郁症或是阻止癫痫。
做自己想做的梦
就像电影中所表现的,许多时候人们会做“清醒梦”,也就是做梦的人知道自己是在做梦。美国约翰·肯尼迪大学的科里·巴克里(Kely Bulkeley)不久前做了一项调查。他设计了一份问卷,得到近3000份回答。当问到“你是否有过知道自己是在做梦的梦”时,有65%的人回答“是”,25%的人回答“否”,另外的“不确定”。
在这个问题上,女性比男性更频繁地回答“是”,年轻人也比年长的更频繁地回答“是”。
在同样的人群中,34%的人说自己可以对梦进行控制,但超过一半的人否定自己能够这样做。在回答“可以”的人群中,性别和年龄的分布与前一个问题呈现出相同的规律。
随着年龄的增长,人们报告说他们的梦变短了,也没有以前那么生动了,不如以前那样天马行空了。“所有这些都与创造力和‘心理感受性’相关,但也有睡觉时间长短的原因。”巴瑞特对南方周末记者说。
巴瑞特认为,年长者“缺少清醒梦”可能是因为无法记住一生中所有的梦,也可能清醒梦会对暗示和意图产生响应——仅仅是听说或是读到这一现象就会增加你马上经历它的可能性,也会使你试图做更多这样的梦。“过去25年里有许多大众文学谈及清醒梦,所以可能有更多的年轻人知道它并在加以尝试。”她说。
“清醒梦之中,大脑有点更像是醒着的状态,额区比其他的快速眼动睡眠期更加活跃。”巴瑞特说,清醒梦更容易出现在快睡醒的时候。
诺兰说,在清醒梦里,你可以环顾四周,轻易地从海滩上抓起一把沙子:“我没有发现限制;也就是说,在这个状态里你的大脑可以填充所有的真实。”
一些人认为,清醒梦真的能够帮助发现他人的秘密。1975年起就热衷于清醒梦的做梦者罗伯特·瓦格纳(Robert Waggoner),在他的书《清醒梦:通往内在自我的门径》里记载了一个故事:
一名叫伊万·科斯洛(Ian Koslow)的大学生2006年写信给瓦格纳,问他是否真的相信在清醒梦中可以获得一些事后可以验证的秘密信息。瓦格纳建议他自己做实验来证明或者证伪这个命题。
大学生就去请学校里一名女生帮忙,那名女生告诉他,她的背上有一块难看的斑。科斯洛当然不知道这块斑具体在什么位置,他决定在梦里查清楚。他前后做了两个清醒梦。在第一个梦里,他没有成功地走到女生的寝室,因为过程中不断遇到他人干扰。第二次做梦时,他用意识要求女孩到他这里来,结果他就突然看到女生走进了他的寝室。他在梦里检查女孩的背部,发现女孩的腰上有一块暗斑。“这块斑肯定不对。”他在梦里想,因为之前女孩已经提示过,那块斑在“背上”,没有说在腰上。
梦醒之后科斯洛找到女生,把梦境中的发现告诉了她。他隔着女孩的T恤指出梦中见到的暗斑的位置,然后女孩撩开衣服,科斯洛手指的地方准确无误。
还有一些清醒梦爱好者报告说,曾与他人做过共同的梦。比如,与自己的妻子在同样的时间梦到相同的事件或是相似的环境,只不过角度略有不同。
“我不认为这些东西具有科学价值。”巴瑞特说,这样的报告有很多,但到目前为止并未对科学研究产生帮助,“但我认为科学家应该好好地留意任何制造了奇闻异事的现象,保持研究,看看是不是人们仅仅因为太愿意相信这个了,就选择性地记住巧合事件”。
梦并不是天马行空的
“梦中梦”出现的时候,睡梦者从梦里“醒来”,但后来发现这是一次假醒,因为他“醒来”之后实际上还是处于梦中。这是《盗梦空间》中的设定,也是现实中确实会发生的事情,尽管在所有的梦中它们所占比例不大。在大部分关于梦的研究中,“梦中梦”的比例只占到1%以下。
不同的人经历“梦中梦”的程度不同,有的人会比一般人更频繁地做这样的梦。有一部分人甚至做过“三重梦”,他们在梦中会经历两次假醒。巴瑞特在一项研究中还发现,假醒和“梦中梦”更多地出现在清醒梦之中。
电影中所说的“做梦者很少记得梦是怎样开始的”也是事实。大部分时候人在梦醒之后都会不记得梦的内容。一种解释是,这就好像你在心旷神怡地开车时,会注意不到自己在开车这件事本身。不记得梦的内容也是因为我们没有刻意注意它和进行记忆。
但是与人们的错误印象不同,梦并不是天马行空的。梦的世界也遵守物理定律——至少是绝大多数情况下如此。在《盗梦空间》里,人们要爬上悬崖还是需要攀岩工具和一点点的努力,并不是像超人那样飞上去。
一些人会梦见自己飞起来,但是这种情况其实不多。美国加州大学圣克鲁兹分校心理学教授威廉·多姆霍夫(Wiliam Domhof)与其同事建立了一个汇集22000个梦的记录的“梦库”。他们对这些梦进行分析,调查了究竟有多少梦里会出现飞翔的情形。
他们首先检查了来自儿童和年轻人的3300多个梦,其中有134个梦中出现了飞行或者漂浮的事件;这134个梦里,有106个不是做梦者本人在飞翔。
多姆霍夫等人还在大学里面调查了126名学生在两周时间里报告的983个梦,飞翔所占的比例与以上相同。“飞翔在梦中所占的比例小于1%。”他们总结说。
人们的梦不但在飞翔这件事上“缺乏想象力”,而且很多研究已经表明,一个人在几个月、几年,乃至四五十年的时间里所做的梦,具有高度的一致性。对美国人、瑞士人和德国人的研究发现,大多数梦的内容都是日常情景、人物和活动。
一名大学生在大学的前三年记录下了他的2022个梦,平均每晚两个。对他的这些梦进行分析,其中24%的梦里出现了他的母亲或父亲,54%的梦里出现了朋友。14%的梦里出现了吃东西的情节,25%出现了驾驶。
当然这些比例并不排除梦到牙齿松动脱落、奇特动物或是奇妙冒险的情况,但是调查发现75%到80%的梦都表现的是个人日常所思和兴趣。
如果有人像电影中的柯布那样失去了亲人,巴瑞特的研究发现,他们会至少梦到这名亲人一次。刚刚失去亲人时所做的梦常常是恐怖的,可能会梦见亲人回到生活中然后再一次死去,或是召唤生者跟他们走。
在巴瑞特对大学生的一次调查过程中,碰巧刚刚有一名学生自杀,这名自杀的学生便进入了巴瑞特的三名研究对象的梦里。那些梦相当恐怖,而这三名研究对象当时正处于祖父母去世的阴影之中。
好的情况是,随着时间的流逝,生者梦里的亲人会变得不那么令人恐惧,梦的场面是温馨的离别,那些逝去的亲人还会在梦里给生者一些建议。
弗洛伊德说了算不算?
弗洛伊德1900年发表的《梦的解析》颠覆了前人对梦的认识。以前人们认为梦是短暂的,一般是对内部或外部刺激的反应。弗洛伊德将梦比喻成烟花:绽放时只是一下子,但准备的时间需要很长。
弗洛伊德对梦最为著名的解读是,每一个梦都是对愿望的满足。
用美国加州大学圣克鲁兹分校的心理学教授多姆霍夫的话来说,过去五十多年来的实验室研究没有支持弗洛伊德的理论。1953年,科学家发现人类睡眠有四个阶段,梦多数出现在快速眼动期,但也会在其他阶段出现。梦比弗洛伊德和其前人想象得更长、更频繁、更有规律。
实验室的研究发现,儿童的梦话常常出现在睡眠中短暂的苏醒时期,这些苏醒持续10到20秒,每晚都会发生。弗洛伊德正是将儿童梦话的内容作为“梦是对愿望的满足”的依据,而实验室里的发现却说明这些梦话不能被当作儿童正在做梦的证据。
弗洛伊德还提出过人们常说的“日有所思,夜有所梦”。但1968到1996年间的五项详细的研究先后显示,只有半数的梦能够与白天发生的事情产生勉强的关联。弗洛伊德甚至认为,梦中的主要语言都能追溯到做梦者之前听到的或读到过的话。但后来研究者对数以百计的梦中语言的分析表明,它们大多数是新创造的,而不是简单的重复。
近年来认知科学的研究有一些新的发现,比如梦可以调整做梦者的情绪,让情绪控制在特定的范围;小睡可以巩固情绪记忆。对快速眼动的研究还发现,梦可以让我们重新经历强烈的情绪记忆,但在梦里经历这些记忆的时候是没有相伴的激素产生的,这样一来,我们的记忆不会消失,但相伴的强烈情绪则会慢慢淡化。.

宝石蓝 2010-9-16 22:31

老公出差在外地,一个人去看的,很好看,而且思路清楚得也看懂了,等老公回来再陪他去看。[tt38].

行知合一 2010-9-16 22:51

好看!
现在能看完,还在脑子里过一过的电影8多了。

偶认为已经回到现实。
依据:
1,陀螺到最后不是匀速运转,开始延缓下来
2,男主人公抱着的孩子回过头来,已经比前面梦境中出现的孩子们明显要大很多。

是否回到现实,要看导演会不会拍续集了。。。.

yiyilaoba 2010-9-16 23:08

[quote]原帖由 [i]容容-妈[/i] 于 2010-9-16 08:26 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7559081&ptid=4752035][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
迷失域迷失域就是到了这个域你就迷失了,不知道自己在哪里,也不知道自己来干什么,所以自然也不知道可以通过自杀或者他杀醒过来。所以最终主角找到齐藤的时候,他们彼此相对,想了很久才记起要自杀逃离迷失域。 [/quote]
对啊,所以如果一开始(雨天遇袭)执行任务的时候,齐藤中枪了就没必要不“杀”他啊,反正进了迷失域也可以“想了很久”就会想起自杀逃离迷失域的。.

琪琪 2010-9-17 08:27

我看好后,首先想到的是,如果他们夫妻在梦境里迷失50年,那怎么解决他们的吃饭问题,一直睡着做梦不会饿死吗[s:023.gif].

容容-妈 2010-9-17 08:40

[quote]原帖由 [i]yiyilaoba[/i] 于 2010-9-16 23:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7564154&ptid=4752035][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

对啊,所以如果一开始(雨天遇袭)执行任务的时候,齐藤中枪了就没必要不“杀”他啊,反正进了迷失域也可以“想了很久”就会想起自杀逃离迷失域的。 [/quote]
问题是进了迷失域后能不能想起通过自杀可以醒过来是个未知数。Cobb到迷失域去救齐藤也是冒着永远迷失的危险的。而且最后是个开放的结局,他们是否真的从迷失域回来也是个未知数。.

温馨柠檬茶 2010-9-17 09:02

看得好累,回来连续几天睡觉都做梦,要命了!自虐啊![tt49].

家有亲亲 2010-9-17 11:37

大概期望值太高了,感觉无非好莱坞商业大片。没啥智商不智商的,根据自己理解就算看懂了。

跟禁闭岛比,差一点了。.

hh妈咪 2010-9-17 14:05

演阿瑟的演员好帅[tt11].

alice0405 2010-9-17 14:20

回复 1#fwen 的帖子

看了别人的评价,有些心动了。.

yiyilaoba 2010-9-17 15:53

[quote]原帖由 [i]容容-妈[/i] 于 2010-9-17 08:40 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7564552&ptid=4752035][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

问题是进了迷失域后能不能想起通过自杀可以醒过来是个未知数。Cobb到迷失域去救齐藤也是冒着永远迷失的危险的。而且最后是个开放的结局,他们是否真的从迷失域回来也是个未知数。 [/quote]

嗯,这么说好像说得通。谢谢。.

xjiayimama 2010-9-17 17:35

[em09].

xjiayimama 2010-9-17 17:42

[tt46] [tt53] [tt50] [tt54].

mingchenjing 2010-9-18 17:44

[quote]原帖由 [i]琪琪[/i] 于 2010-9-17 08:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7564486&ptid=4752035][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我看好后,首先想到的是,如果他们夫妻在梦境里迷失50年,那怎么解决他们的吃饭问题,一直睡着做梦不会饿死吗[s:023.gif] [/quote]
梦里50年,现实生活中没有那么长的。.

孙悟空妈 2010-9-19 11:11

非常好看的一部电影,如果以后有时间了还会再去影院看一次。

片中很多细节值得学习和研究,为什么迷宫的设计圆形是复杂的,双面镜子的互射表达出的无限空间,永远原地走的4边形楼梯,为什么到第四层梦境仍旧有保镖来追杀,铁笼电梯的几层代表的什么含义,为什么图腾会选择陀螺,等等。有些涉及到的是空间几何,有些是心理学的知识。.

有女萱萱 2010-9-19 16:02

回复 73#容容-妈 的帖子

同意你的看法,只是为什么到迷失域一定要自杀才能穿越?.

BENNYMM 2010-9-19 16:07

最后应该还是梦境吧,他们都是用了强效镇静剂后入梦的,如果死了,就会永远留在潜意识中了
所以就是自杀,也是进入另一个迷失域呀.

有女萱萱 2010-9-19 16:48

看到的最明白的解梦说明:

按照时间顺序,首先是leo和他女人的事情。这两个人是梦境世界的先驱者,当年结婚时许诺要一起变老,对于梦境世界的共同追求使得他们在自己身上试验。他们在实验中进入了女人为梦主的第四层梦境。人的第三层梦境世界东西就很少了,第四层更是什么都没有。因为只有两个人实验所以前面几层没留人不能帮他们kick,而由于时间延缓的效应,在现实中入睡一天在第四层就是五十年。所以他们在第四层梦境世界中携手共老,闲暇之时只有随便创造东西玩。五十年之后他们在梦境中老死了。以为他们是服用了加强型药物的,所以双双进入了Limbo迷失域。迷失域中女人贪恋着无时间尽头的厮守就认为这是现实,不想回现实,而leo却想着自己的孩子想回现实。最终说服了女人和他一起卧轨自杀,他也不确定这样就能从limbo脱身,所以自杀前把怀疑一切,尝试一切的想法灌输给了女人,这是他的第一次inception。在迷失域自杀之后,他们回到了现实,可是那个inception的副作用产生了,那就是女人开始怀疑现实其实是梦境,认为只有死亡才能脱离。于是女人自杀而造成是leo杀的假象,终极目的是想让leo也被处死这样可以一起脱离梦境。可怜leo只能抛弃了孩子们而逃亡国外。而leo的潜意识里面充满了他老婆的影子(就是shade那个角色),只要他再从事设计梦境的工作,那个他妻子模样的影子(代表了他潜意识里的悔恨和对杀死妻子梦境工作的怨恨)就会出来坏事。
  (leo和妻子经历了第四层梦境和limbo两个世界,最明显的证据是在limbo卧轨自杀回到现实时两人都是年轻的,而在第四层梦境两人有老年的样子。)
话说leo在国外随便接盗梦的工作,接到了一个窃取日本大亨情报的工作。这就是开头的枪战戏,也是简单的梦中梦,所以这里只有一般性药物,梦里死了立刻就醒。结果团队的设计师先出错在梦境中穿帮,然后又在现实中出卖了他们。日本人却看重他的能力,反要雇佣他进行inception:让竞争对手公司年轻的掌门人切分自己父亲留下的基业,许诺他可以让他回国看孩子。所以他找了新的设计师小女孩和新的团队。对于inception的计划是在年轻掌门人心中播撒对于父亲的好的印象。leo在讨论中提到说反面的东西会产生正面的影响,如果年轻掌门人恨父亲的话,反而会把企业做好来证明自己比父亲强。
   
  这次Inception的地点选在悉尼飞往美国的十小时航班上。这对leo来说不成功便成仁,因为他在美国因为谋杀妻子被通缉,而日本人许诺说只要他完成任务就会在飞机上打电话解决这个问题。.

有女萱萱 2010-9-19 16:50

看到的最明白的解梦说明:

一进入年轻掌门人的第一层梦境就出了问题。这个人被其他盗梦专家训练过,梦境虽然是小女孩创造的,但是目标人物的意识会化身武装人员对异常梦境里的人物进攻。更重要的是这次inception要在第三层梦境实行,而leo之前并没有把加强型药物的副作用给大家说。这时候只有华山一条路完成任务了。印度人留在第一层负责kick,他们进入了第二层的酒店,小帅哥留在第二层负责kick,其余又进入了第三层梦境的雪堡,目的是让年轻掌门人自己见到他们设计出来的父亲而接受想法。就在即将成功的时候,leo的妻子的影子再次出现搅局,开枪击中了年轻掌门人,这时候年轻掌门人没死,只是昏迷,情急之下,小女孩提出把年轻掌门人嫁接入leo的第四层梦境,在那里用‘kick’,加上第三层的电击把年轻掌门人唤醒。于是,小女孩和leo进入leo的第四层梦境,在那里小女孩把年轻掌门人kick回了第三层梦境(同时第三层有人对他的身体电击)。在雪堡深处,年轻掌门人听到了设计中的父亲的最后遗言:I am disappointed that you tried… (意思是我对你极力想试着成为我这样的人很失望),也就是说让他作他自己别管公司。打开保险箱之后他看到的是自己最珍爱的和父亲照片中的纸风车,对父亲愧疚之下自然会实现同样在保险箱中的伪遗嘱分拆公司。到这里inception的任务圆满完成。第三层梦境世界的爆炸kick,第二层的电梯kick,第一层的落水kick同时进行。小女孩,小帅哥,印度人等人成功脱险到第一层。只有日本人死在了第三层梦境世界,所以跳过第四层直接进了迷失域limbo。
与此同时,leo在第四层梦境世界终于狠下心来杀死了妻子的影子,也在争斗中被影子刺中身亡,同样来到了迷失域。在这里他见到了日本人,并且说服他用枪杀死leo然后自杀而双双回到现实。
  (从梦境世界到limbo记忆会不太好使,所以leo说他忘了第一次进迷失域之前和妻子在第四层一起老去的事情,他第二次进迷失域见日本人的时候也想了半天才想起来来的目的——日本人回不了现实不能实现许诺的让他回家的报酬了。)
   
  至此,leo的心结解开,他的对妻子死去的悔恨因为回忆起了和妻子在第四层梦境世界白头到老的幸福而被冲淡。日本人在飞机上醒来后也兑现了诺言打了电话解除了他的通缉。.

老虎不吃人 2010-9-19 19:14

很棒的一部电影,值得去电影院看.

angelaqiu 2010-9-19 21:49

留爪,没看过,待看完后,再来看评价.

rong163 2010-9-20 10:09

我看出来应该是5层,第一层是在大雨的街道,第2层是宾馆,第3层是雪堡,第4层是主角和妻子相会,第5层应该就是迷失域见齐藤,然后穿越,如果结局是现实的话。 但是也有种可能,第5层过后第6层也就是飞机上,最后的陀螺没有停,似乎好像要停的时候影片落幕了,给人很多的想象。
但是我看有些影片介绍上说是7层.

rong163 2010-9-20 10:16

网上找了个7层的解释:
ZT:上周去看了盗梦空间,我想凡看过的人都跟我心里一样有个疑问,梦到底有几层呢?
我认为应该是七层,下面一一细数:
第一层:
应该是从科布去药剂师试用镇静剂开始。电影里场景是科尔试验镇静剂才入睡一会马上就惊醒了,这里不符合药剂师介绍镇静剂的功效,在药剂师推荐镇静剂时说过他的药物可以使人睡得很沉,除非是身体失去平衡的状态下才会穿越从梦中醒过来。大家应该记得当他们到地下室的时候看见药剂师地下室的守卫人用力拍打12位入梦者其中一位脸的情节吧,那么用力的拍打也未醒来。所以我认为科尔从梦中惊醒是不可能的,科尔看似醒来其实还是在梦中。并且科尔惊醒后去洗脸时想转动陀螺时齐藤出现,科尔将陀螺掉在地下,从此以后直到片尾他回到家中见到孩子才转动了陀螺,这也解释了为什么最后镜头里陀螺一直不倒的原因,科尔其实还是在梦中。他从未曾醒来。
第二层:
在飞机头等舱上开始做梦进入大雨天。
第三层:
在车里做梦进入酒店。相信大部分人认为宾馆场景有个BUG,就是齐藤在酒店里遇见布朗宁(这个布朗宁并不是The Forger(伪造者)埃姆斯假扮的)的时候。齐藤向他打招呼,为什么布朗宁没有认出对方是自己公司的最大竞争对手呢。后来(伪造者)埃姆斯说了一句那位布朗宁只是费舍潜意识里产生的,也就说这是个潜意识者只是个虚假的布朗宁并不具有真实布朗宁的思维,所以我认为潜意识的布朗宁没有认出齐藤这个是正常的,并不是BUG。
第四层:
在酒店房间做梦进入雪地。
第五层:
在科尔家,科尔老婆的这一层梦境开始崩塌。科尔为了寻找齐藤应该是进入了第六层。
第六层:
找到了第六层苍老的齐藤后,科尔认为将齐藤唤醒,并穿越回到了现实当中。
第七层:
科尔认为回到现实当中,其实他一直还是在梦里,这也是最后的镜头陀螺为什么一直未停。
还有就是科尔离家多年,为什么他回到家中,他小孩的个头一直未变,衣服好像也未变(这个细节我记得不太清楚好像是的,如果谁去电影院看的话可以仔细观察下。)这个侧面证实科尔其实还是在梦中。
为什么科尔会被困在梦中呢,我猜想是他的岳父为了给女儿报仇而设计的梦境,将科尔困在梦中永不醒来。毕竟是科尔害死他女儿的。他曾经是他岳父的学生,可想而知他岳父也是个梦境高手,植入想法很难,但把人困在梦境里不难。并且造梦师也是由他岳父提供的,这也解释了为什么他岳父答应帮助他。对于害死自己女儿的人,没有一位父亲不想替女儿报仇吧。
以上只是个人观看后的心得体会,如有不同意见欢迎讨论。毕竟我们不是导演不是编剧,不知道他们所想表现的是一种什么样结局。我希望科尔能够在跟自己的孩子快乐的生活,不管是在梦里还是在现实当中



依我看,这个电影的好看,除了创意,还能给人以无限空间来想象和分析,我昨天看的,到今天还在和老公一起回想,太神奇了.

pjx 2010-9-20 12:58

昨天看了大家的讨论,心里痒痒的,下午就直奔电影院了。
还是很多地方有疑问,打算找片子再看一遍。.

shumi1 2010-9-20 13:52

ZT:埃舍尔 与 盗梦空间

《哥德尔、埃舍尔、巴赫——集异璧大成》第五章开门见山解释道:
“递归就是嵌套(nesting),各种各样的嵌套。这个概念很普通。(故事里的故事,电影中的电影,画中的画,俄式洋娃娃中的俄式洋娃娃(甚至括号说明中的括号说明)——这些还只是递归魅力中的一小部分)”

随后一小节介绍了三个和递归有关的术语:推入(pushing),弹出(popping)、堆栈(stacks)。
这三个术语第一次出现于上世纪五十年代一种计算机语言IPL的一部分。
“推入”就是暂停手头工作、标记停止地点、开始另一项工作,新工作比原工作要“低一个层次”。
“弹出”就是结束低层次的工作、在上一层次暂停的地方恢复原工作。
“堆栈”用来记录暂停地点的环境信息。例如接电话过程中有新电话进来,于是暂停第一个电话开始接第二个电话,不一会又暂停第二个电话来接第三个电话……堆栈可以记录你结束当前电话后该回到第几个电话、该电话是谁打来的、暂停时你们谈到哪儿了。

显然,《盗梦空间》中多重嵌套的梦就是“递归”,入梦机器负责“推入”,穿越(kick)操作用来“弹出”,每层梦中留守的人就是“堆栈”,负责维持现场环境以确保成功穿越。


人们很容易在多重嵌套中迷失,这时候堆栈的作用就很重要。只要堆栈记录准确,我们就不会搞混各种层次。

然而,《集异璧大成》这本书展示了发生在不同领域里很多搞混层次的情况:从美术到音乐,从数学到生物学,从逻辑学到禅宗……
该书第16、17页展示了下面这两幅著名作品,出自荷兰艺术家埃舍尔之手。

瀑布

上升与下降

无论是瀑布还是台阶,都是一级一级的。但埃舍尔将首尾两级连接起来,实现了层次的混淆、无限的循环。
《盗梦空间》里Arthur带着Ariadne在楼梯上边走边介绍如何设置梦境时,重现了上述作品。

埃舍尔的这幅图也被收录到《集异璧大成》中(页数我一时半会找不到):

[attach]564152[/attach]

而这正是Cobb带着Ariadne在街上走的时候出现的情形。

[attach]564153[/attach]

再看看这幅埃舍尔的自画像,《集异璧大成》第18页。

图中有两个彼此正对着的球状镜面——另一个是埃舍尔的眼球。这里也有层次的混淆——第一个层次(眼球)内含第二个层次(玻璃球),反之亦然——所以构造出了无穷成像。
而《盗梦空间》里同样有这个例子:Cobb和Ariadne站在相对的两面镜子前,看到了无穷个自己。

[attach]564154[/attach]

如果无穷循环的是梦,就没有人能够走得出。所以要采取极端措施来打破这个循环。Ariadne砸碎了镜子,眼前的无穷消失了。如果你在梦中死去,梦魇就此终结。“死亡”就是一种非常态的“弹出”方式。

《盗梦空间》里的表层叙事很容易理解:首先是盗梦失败,其次是准备工作,最后是进入多重梦境。
不过这层叙事隐隐存在一些问题,网友们也提出过一些疑点。由于暂时没有机会重看一遍各种细节,所以这里无法理清楚。总之我是阴谋党,我怀疑表层叙事中那种清晰的层次是一个假相。表层叙事中每一个梦的开始时间和地点似乎都是一目了然,可片名“inception(开始、开端)”和片中几处提到我们无法确定梦是从何时开始,似乎暗示着真相未必如此。我还怀疑其实存在层次的混淆,问题不仅仅在于进入了哪一层的梦,而且在于进入了谁的梦。我甚至怀疑到底是谁被植入了信念……也许都是臆想吧,希望以后重看的时候能够整明白。

[url]http://bbs.hoopchina.com/1009/1525287.html[/url].

家有小鼠 2010-9-20 14:03

这部电影真的太好看了,就是最后的结局有点迷糊,梦里还是现实,貌似分析得都有道理。感情上还是愿意相信Limbo和家人团聚了,但是90搂最后的分析也是我当时看完影片的感受,其实Limbo还是在梦中,因为他离家这么多年,而他小孩的个头一直未变~~.

西门吹沙 2010-9-20 15:18

[quote]原帖由 [i]家有小鼠[/i] 于 2010-9-20 14:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7578941&ptid=4752035][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这部电影真的太好看了,就是最后的结局有点迷糊,梦里还是现实,貌似分析得都有道理。感情上还是愿意相信Limbo和家人团聚了,但是90搂最后的分析也是我当时看完影片的感受,其实Limbo还是在梦中,[color=Red]因为他离家这么多年[/color] ... [/quote]
比方说,具体换算单位我忘记了,梦境里1小时相当现实中的5分钟,下个梦境依次类推,所以他和妻子哪怕在梦境中呆了50年,生活中又是多少小时呢?

[[i] 本帖最后由 西门吹沙 于 2010-9-20 15:27 编辑 [/i]].

月兔妹妹 2010-9-21 16:53

好看,看的时候我一点都没走神!.

今夕何夕 2010-9-21 18:57

最后那个陀螺在电影中是没有停下来,但是男猪脚最后看见了孩子的脸,我觉得这个应该是现实。因为在梦境中是看不见孩子的脸的,在电影中段有出现过。.

cowy98 2010-9-21 19:15

*** 该贴被屏蔽 ***

SHINE-ON 2010-9-21 19:57

[quote]原帖由 [i]nancy_MM[/i] 于 2010-9-13 10:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7542616&ptid=4752035][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
现实世界不算的吧?

一层大雨面包车,二层宾馆,三层雪地城堡,四层柯布夫妇的世界,五层柯布找到了已经变老的齐腾,六层就是回国 [/quote]

这个是对的,我女儿看到他们的孩子转过头来,说终于回来了,松了一口气,但最后那陀螺没有停,给人一个遐想的空间~~~.

一洋 2010-9-22 09:00

非常好看的电影 我非常佩服一遍就能看懂的同志们 说实话 我走出影院时觉得自己看懂了 但是看了网上的影评 才觉得自己完全没看懂 原来是那么复杂的东西 而且影评里的解释各不相同 让我越看越不明白 不过我觉得电影这东西也是仁者见仁 智者见智的 我宁愿相信最后的结局是柯柏回到了现实.

一洋 2010-9-22 09:49

[quote]原帖由 [i]rong163[/i] 于 2010-9-20 10:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7577167&ptid=4752035][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
网上找了个7层的解释:
ZT:上周去看了盗梦空间,我想凡看过的人都跟我心里一样有个疑问,梦到底有几层呢?
我认为应该是七层,下面一一细数:
第一层:
应该是从科布去药剂师试用镇静剂开始。电影里场景是科尔试 ... [/quote]
七层的解释加上了观者的很多主观想法 我觉得还是有女萱萱的解释比较客观些.

一洋 2010-9-22 09:50

[quote]原帖由 [i]有女萱萱[/i] 于 2010-9-19 16:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7574829&ptid=4752035][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
一进入年轻掌门人的第一层梦境就出了问题。这个人被其他盗梦专家训练过,梦境虽然是小女孩创造的,但是目标人物的意识会化身武装人员对异常梦境里的人物进攻。更重要的是这次inception要在第三层梦境实行,而leo之前 ... [/quote]
对啊 我也是这样觉得的 应该就是这条线.

jz123 2010-9-22 14:11

昨晚刚看,的确不错,能让我们在看完后还回味无穷,分析研究的电影还真不多。
我相信最后他回到了现实世界,虽然有恍如隔世的感觉.

缘来是你1018 2010-9-22 17:56

真得很好看,很希望科布能醒过来。
但细想应该还在梦中,之所以他能看见孩子的脸,是因为他对梦中妻子已经释疑。
不过,看完,心里满不舒服的 ,说不出来的不舒服。.

m宝贝 2010-9-22 22:12

好看.

卡卡MM 2010-9-23 12:02

好看的,不是特别复杂的,十岁左右的孩子应该可以看懂。只是很多细节,孩子不一定会深入探讨,就是看个故事,能理解
我觉得称为六层空间比六层梦境合适:现实空间,然后是四层梦境(大雨,宾馆,雪地,夫妻创造的地方),最后是迷失域空间

男孩子肯定喜欢那个场面,我儿子出来就说太酷了,对剧中的雪地悍马赞不绝口呵呵.

全泉妈 2010-9-24 19:59

楼上都说好看,一家子特别到影院去欣赏.老外的创意是不错,但不就是梦里做梦,梦里再做梦......么,不复杂,完全能看懂.可又怎样,没觉得特别好看,难道我不懂欣赏?.

xiaochouyu 2010-9-25 08:59

我也觉得是开放的结局,LG说是在梦里,因为陀螺没停。男主角的心结已打开,所以能看到孩子。.

火焰契约 2010-9-25 12:18

其实最后是回到了现实,还是依旧在梦中取决于制作方还拍不拍续集。.

火焰契约 2010-9-25 12:19

看目前的市场反映,拍续集是指日可待的。.

我们都要幸福 2010-9-25 14:04

昨晚去看的,回来路上和老公说“我平时也能做到第二层梦,然后我有时候做梦的时候是知道自己在做梦的”,然后问他我是超人吧?他回答我“不是超人,是吓死人”:lol
结果昨晚做梦梦见友在做二层梦,然后梦里和老公说“我又做二层梦啦!”,突然被外面的声音吵醒了,在想是不是我已经进入第三层梦境啦,格记老公真要被我吓色特了;P.

CYLMM 2010-9-25 14:26

7点的电影,等看完回家已经10点多,看得偶很累。第二天一觉睡到10点,起来开玩笑说我也在睡梦中梦。.

格格妈 2010-9-25 15:05

[quote]原帖由 [i]家有小鼠[/i] 于 2010-9-20 14:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7578941&ptid=4752035][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这部电影真的太好看了,就是最后的结局有点迷糊,梦里还是现实,貌似分析得都有道理。感情上还是愿意相信Limbo和家人团聚了,但是90搂最后的分析也是我当时看完影片的感受,其实Limbo还是在梦中,因为他离家这么多年 ... [/quote]
好象电影里也没有明确说他逃离美国多久吧?半年,一年,我觉得都有可能。.

oscar妈妈 2010-9-25 15:18

赞!5年级的儿子看得比我还明白 呵呵 放映厅也是少有的爆满.

嘉虞妈妈 2010-9-25 16:16

有点疑问,关于迷失层.迷失层是怎么的一层,其余的梦境层都是有主梦人,有造梦人,其他的人参与到主梦人的梦境里.而迷失层谁是主梦人,谁是造梦人,为什么不同的人在迷失层里能够遇到,迷失层里的东西是谁造的?难道迷失层是一个空间?.

美好的童年 2010-9-25 20:45

《盗梦空间》让我感觉,咱这里的电影,比起老美来,差距不是越来越小,而是以光速越扯越远。人家导演诺兰,1970年出生,已经玩起新一代心理片来。1970年啊,狗狗们SEE 1 SEE..

carrie_swing 2010-9-26 14:09

[quote]原帖由 [i]阿密亚[/i] 于 2010-9-9 11:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7527529&ptid=4752035][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我也觉得并不难懂,跟着电影情节走就可以了。

据说,《盗梦空间》片尾字幕结束后,会有陀螺倒下的声音。
不过我和LG等到黑屏也没看到....
影院打扫卫生的清洁工大叔对我们说,电影院是没有的,电脑上下载的是有 ... [/quote]
噢.电影突然就没了连字幕也没出..

vivian_wmy 2010-9-26 14:41

在昆山看的,挺好看的,价格还超级便宜,才30元.

千零 2010-9-28 08:53

昨天看了,在思考。。。。

很多细节需要特别注意,我觉得要从乌比斯环和克莱因瓶的理论上去探讨。
小女孩第一次开始学习构造梦境,以及她第一次尝试造梦的那几个场景非常重要,我觉得是全片的理论精华。
这部电影里涵盖了很多纯数学的理论,不仅仅是一部梦套梦这么简单的好莱坞片子。甚至可以把大家热衷分析的4层梦只是看成一个整体,这4层梦仅仅是一个视觉盛宴,而非电影想表达的主体。我觉得乌比斯环的理论在电影里已经明确的表达给观众了,但是,让我想到克莱因瓶的理论的却是齐藤变老的问题。前面有人提到是因为齐藤先到潜意识边缘,那么,齐藤潜意识边缘为什么还有他的手下这样其他的人。更何况,潜意识边缘也应该是随人的不同而不同。
片中很多很多数学理论是靠那个女孩子表现出来的,比如她把世界叠加起来,楼上已经有人叙述过了。还有一个很重要很重要的场景,就是她用两面镜子构造出一个无限的直线形。乌比斯环的理论就是走楼梯一直碰到那个在捡纸的女人这个场景表现出来。
所以,我思考的是,哪个梦是乌比斯环,克莱因瓶的空间叠加在哪里,谁的梦境,谁给谁植入了什么。至于他们在4层梦里那些打斗,那整个富二代的故事,其实都不重要,一点都没有什么可以值得去思考的。

[[i] 本帖最后由 千零 于 2010-9-28 09:33 编辑 [/i]].

千零 2010-9-28 08:54

回复 115#美好的童年 的帖子

不仅仅是电影的差距。。。最起码,导演编剧的艺术修养,专业修养就已经不是一个天地能区别的了。究其一切,还是我们的教育和他们的教育有着天差地别。我们的导演能把画面处理唯美就算到顶了,编剧能不要写出干巴巴的台词已经谢天谢地了。

[[i] 本帖最后由 千零 于 2010-9-28 09:23 编辑 [/i]].

千零 2010-9-28 09:30

本来打算再去独自看一次补上一些细节确认,现在看来不需要了。对细节的敏感是非常重要的。我知道我对影片的理解方向其实是完全正确的,只是这个正确的方向在研究上是永远没有尽头的,也非我力所能及。只是,我很高兴我找对了门。整个影片就是一个巨大的理论,它的结尾的可能性也是无限的,就象楼上的那张图,其实,我们怎么想都是可行的,那是一个帝国,管它是现实还是梦境,真的还是假的。

[[i] 本帖最后由 千零 于 2010-9-28 09:32 编辑 [/i]].

soo-goo 2010-10-2 18:37

昨晚特地带儿子去看了,他说挺好理解的。回来还是晕乎乎的,好像在梦境。.

jx1115 2010-10-5 10:25

mama

这里是梦么.

露珠妈妈 2010-10-5 21:03

能否得个在线看的网址呢 需要中文字幕.

岁月就像棒棒糖 2010-10-6 09:59

跟女儿一起去看的,说好看好看,下次有这样的片子还要看:lol
不过伊讨厌开放式结尾,坚信陀螺会停下来,因为陀螺已经在摇了,而且柯布大叔看到了两个小孩的脸;P.

xuwl_violet 2010-11-10 15:00

和平IMAX上午10:00,30.00元,这几天还在放。.

S妈 2010-11-23 12:12

回复 63#容容-妈 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

容容-妈 2010-11-23 12:28

回复 126#S妈 的帖子

他的妻子已经死了,所以救不了了。并且在梦中出现的不过是他对妻子的回忆,而且他的妻子并不在迷失域,而是在他和妻子共同创造的那一层梦境中,也就是我帖子里说的第四层。

[[i] 本帖最后由 容容-妈 于 2010-11-23 12:29 编辑 [/i]].

和和美美 2010-11-23 12:32

老美还真能想,真敢想,值得一看..

apricot 2010-11-25 14:52

回复 115#美好的童年 的帖子

想象力的差别,我们这里别说大人,小孩子的想象力都被教育掉了。.

美好的童年 2010-11-25 19:20

回复 129#apricot 的帖子

是的,看来我们的孩子已成了流水线的复制品,如找出个有奇发异想的都很困难。.

lulubaba 2010-12-2 14:49

我还真不觉得这片子有啥好看的。。。。。。。。。.

卡米的宝贝 2012-6-10 22:59

不难理解
蛮好看的,佩服创意.连环了套一环扣一环
然后搞情几个关键的概念就行.
潜意识的投影,梦里死前会让梦醒过来.
妻子的死是她混乱了现实还是梦,自以为是梦里,为了想回到现实以为自杀能实现....

[[i] 本帖最后由 卡米的宝贝 于 2012-6-10 23:04 编辑 [/i]].

陪我去看海 2012-6-11 08:02

看过,可惜细节已经记不清了,真佩服楼上的妈妈。.

兔子妈 2012-6-11 09:07

回复 1楼fwen 的帖子

绝对好看,强力推荐。而且最好去电影院看,更加震撼。
我第一次看,是原版,中文字幕,看了个大概,因为来不及看中文字幕,虽然知道是六层梦,但没完全明白。
第二次看,是中文配音,全部看懂了。
看过之后,我基本就是“崇洋媚外”了,国产的实在太傻了,不是一个档次的。.

卡米的宝贝 2012-6-11 13:39

通过梦为MEDIA的电影表现手法非常有创意.
虽然以梦为具体MEIDA.感觉是多维时间和空间的因果联系的连环套.
而且INCEPTION翻译成植入的话更容易理解电影情节.

[[i] 本帖最后由 卡米的宝贝 于 2012-6-11 13:43 编辑 [/i]].
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